W dniu 22.11.2021 o 14:02, J.F pisze:
> On Sun, 21 Nov 2021 18:28:06 +0100, ii wrote:
>> W dniu 08.11.2021 o 00:03, J.F pisze:
>>> On Sun, 7 Nov 2021 21:46:12 +0100, ii wrote:
>>>> W dniu 07.11.2021 o 18:17, J.F pisze:
>>>>> On Fri, 5 Nov 2021 22:31:25 +0100, ii wrote:
>>> [...]
>>>>>>>>> Były tu dyskusje i wiesz, że nie chodzi stricte o brak jakichkolwiek
>>>>>>>>> zasad. Z mojej strony podstawowa kwestia to usunięcie ograniczeń
>>>>>>>>> prędkości na rzecz 3 kolorów.
>>>>>>>
>>>>>>> A te kolory to po co?
>>>>>>
>>>>>> Trudność drogi.
>>>>>
>>>>> To u nas by nie dzialalo, same czerwone by byly, czy jakie tam
>>>>> najtrudniejsze :-)
>>>>> Patrz na zakrety - chyba co drugi ma znak ostrzegawczy.
>>>>
>>>> Zakręty też można kolorami oznaczyć :-)
>>>
>>>
>>> I to bylyby same czerwone :-)
>>
>> Pesymista.
>
> Pesymista to optymista dobrze poinformowany :-)
>
> No coz, moze przesadzam - jeszcze nie wszystkie zakrety sa oznakowane
> "niebezpieczny zakret" :-)

Obawy słuszne, ale ... jeśli wymagać 1/3 zielonych, 1/3 żółtych a reszta
czerwonych to ... dobrze będzie wspierało.

>
>>>>> Poza tym ... te kolory jakos wymierne by byly?
>>>>> Zebym wiedzial, ze jak jest np zólty, to ktos przejechal słuzbową
>>>>> fabią, i stempelek przybil "da sie przejechac 90km/h na sucho,
>>>>> sprawdzilem, data, podpis" :-)
>>>>
>>>> Tak, jak ograniczenia prędkości. Ale przecież Ci nie wyliczą ile masz
>>>> jechać by nie wypaść z zakrętu bo to od samochodu zależy, opon i warunków.
>>>
>>> Jakies tam przecietne przyjac, zeby 99% samochodow nie wypadalo.
>>
>> To to by była prędkość zalecana a nie jest.
>
> No niekoniecznie - nie ma obowiazku jechac z zalecaną.

Ale tam nie ma zalecanej, jest niskie ograniczenie, którego fizycznie
nie ma. Gdyby była zalecana to byś mógł jechać i szybciej i wolniej. Ale
nie wiedziałbyś jak bardzo musisz wziąć pod uwagę warunki. Temu 3 kolory.


>
>>> A jest jeszcze jakas "predkosc projektowa", tylko nie wiem jak to sie
>>> dokladnie stosuje.
>>
>> Samochodu? Przecież samochód samochodowi nie jest równy.
>
> Drogi.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%8
7_projektowa
>
> https://arslege.pl/predkosci-projektowe-drog/k360/a3
7705/

Pytanie raczej jaką "prędkość projektową" mają niemieckie autostrady bez
ograniczeń prędkości.

>
>> Jest na drodze
>> którą przejeżdżam taka nieoznaczona hopka na której Twizy skacze jak na
>> poligonie a duże samochody w ogóle niczego nie czują. Daleko za znakiem
>> "inne utrdunienia" czy ja on się nazywa z tabliczką "uszkodzona
>> nawierzchnia".
>
> Bo u nas takie znaki powinny stac na granicach, z tabliczka
> "obowiazuje na terenie calego kraju" :-)

Tabliczki są złe, trzeba je czytać, nie każdy umie, nie każdy ma czas,
nie zawsze widać. Dlatego kolory a nie coś innego.

>
> No dobra - przesadzam, miewamy rowne drogi :-)

Największym obciachem są zwichrowane autostrady.

>
>> Co tam jadę to usiłuję przed nią zwolnić, ale nie udaje
>> się jej wypatrzeć albo próbuję na kolejny raz zapamiętać.
>
> Zaznacz sobie jakos. Tylko dyskretnie.
> Albo wpisz w nawigacje :-)

Ale wiesz, wjeżdżam, łubuduuu, jestem kilka metrów dalej. [po wielu
miesiącach, postawili 50, naprawili drogę, i łapią, takie wypaczenie]

>
>> Z zakrętami
>> jest tak samo. Inaczej jedzie tylnionapędowiec a inaczej przednio.
>
> Jezdzilem sierrą, jezdzilem FWD ... bardzo podobnie.
> No chyba ze deszcz, czy snieg/lod, to wtedy inaczej.
> Na suchym asfalcie zapas bezpieczenstwa jest ogolnie duzy.

I co, nie zawracała na śliskim? Maluch zawracał, Twizy zawraca ...

>
>> warunki to już w ogóle wszystko zmieniają. No ale można np podać kąt
>> zakrętu przekładający się dość dobrze na trudność jego pokonania.
>
> Ale to nie tylko kąt, co też promien, pochylenie itp.

A czy ja mówię, że nie. No ale te stałe można uwzględnić a śniegu czy
deszczu już nie da się. Musi głowa pracować. Ale żeby pracowała musi być
ostrzeżenie.

>
>> I oznaczyć go właśnie kolorem.
>
> Tylko co mi da kolor, jesli nie bede wiedzial wiedzial, jak sie to na
> predkosc przeklada ?

Jeszcze raz, nie liczy się ile może przejechać samochód bo to zależy od
samochodu, są po prostu pewne zasady stawiania znaków. I o ile te zasady
mają sens w przypadku znaków ostrzegawczych to z ograniczeniami
prędkości nie ma to sensu.

>
>>> Tak czy inaczej - co mi pomoze jakis kolor zakretu ?
>> Zadajesz głupie pytanie.
>
>
>>>>>>>>> No i uczenie prowadzenia pojazdów w szkołach powszechnych. A także
>>>>>>>>> kursy zbijające punkty.
>>>>>>> A ten kurs to co ma dac?
>>>>>> Refleksję.
>>>>>
>>>>> Cos w tym jest, ale nie lepiej szkolic tak wszystkich, przed wypadkiem
>>>>> ?
>>>> Chodzi o to, że jak ktoś ma dużo punktów to najwyraźniej sobie
>>>> lekceważy. I tylko o to chodzi by nie lekceważył a nie by mu samochód
>>>> zabrać, na wynagrodzenie wejść lub tp.
>
> Niby dobrze piszesz, ale myslisz, ze przestanie lekcewazyc po kursie?
> Jak za nim jest np 20 lat szybkiej jazdy?

Nie sądzę, w końcu jeździ bez wypadku te 20 lat, czyli bezpiecznie. No
ale może się dowie, gdzie nie jest bezpiecznie. Ja tam nie przesądzam,
że zawsze jadę bezpiecznie. Ale to +69 ... nie było nad czym zastanawiać
się i czego bać, po prostu pyr pyr pyr.

>
>>>> Jak mu pokażesz autentyczne
>>>> wypadki to się zastanowi. Sam bym się zastanowił gdybym miało okazję.
>
> to sobie youtube obejrzyj :-)

Pokaż dobry materiał to obejrzę.

>
>>> To sobie poogladaj na youtube :-)
>> Oglądasz np Froga i jaką masz z tego refleksję?
>
> Zbyt niebezpiecznie, ja bym tak nie pojechal.
> I nawet nie o predkosc chodzi, tylko o to wciskanie.

Które?

>
> Ale ... on wypadku nie mial.
> https://www.youtube.com/watch?v=6YUBjJiF0tE

Twizy jeszcze bardziej "wchodzi" :-)

>
> wiec pokazywac np to ?
> https://www.youtube.com/watch?v=SaW55jlLOiA

Często za krótkie fragmenty, ale np widać jak ludzie nie zareagowali a
mogli.

>
>>> Ale zaraz - punkty chcesz dawac za kolizje, to nie wiadomo, czy sobie
>>> lekcewazy, czy nie umie. Jak nie umie, to go trzeba doszkolic z jazdy.
>>
>> Może i z jazdy doszkolić. Byle nie było tak, że ktoś jeździ
>> niebezpiecznie i nie zmienia tego.
>
> Jezdzi niebezpiecznie a kolizji nie ma. Jak Frog.

Frog ponoć wymuszał i stąd miał kasę na te zabawy.

...
>>> Aha.
>>>
>>>> Froga ... jakkolwiek nie uważam go za wielkiego przestępcę to bez
>>>> wątpienia pozwala sobie na zbyt dużo, albo Najsztub, albo Durczok ... a
>>>> ludzie naprawdę trafiają do więzień za błahe sprawy. Bo przepisy są tak
>>>> zawiłe, że nie mając prawnika nikt tego nie ogarnia.
>>>
>>> Wiec czego chcesz dzieci uczyc ?
>>
>> Uważam, że powinne być oswojone z poruszaniem się po drodze. Np powinny
>> więcej czasu spędzać poza szkołą ma wycieczkach.
>
> Przestepczosci to nie zlikwiduje.
> A i jezdzic nie nauczy, bo z tramwaju, autobusu czy z buta to kiepsko
> widac.

Tu mi akurat chodziło o ogólne obycie a nie poruszanie po drogach. Iść
do kina, sklepu, fryzjera, biwak a nie tylko w ławeczce propagandę łykać.

>
> Rower/skuter/hulajnoga elektryczna ?

Tak, w podstawówce małe, w średniej normalny samochód.

> To by bylo dobre ... ale kosztowne :-(

Czemu miałoby być tanie?

...
>
>>> https://www.auto-swiat.pl/prawo-jazdy-zmiany-w-przep
isach-od-czerwca-2018-roku/pc1f3z2
>>> https://oskar-prawojazdy.pl/2019/02/18/zmiany-w-prze
pisach-na-2019/
>
>>>>>> Skąd taki pomysł?
>>>>> No wiesz - swietnie poslizgow nie opanuja.
>>>>> Wiec moze lepiej, jak zapamietaja "na zwyklej drodze mozna 90, ale jak
>>>>> jest sucho - na mokro wolniej".
>>>>
>>>> I co, tego nie "pamiętają"?
>>>
>>> chyba nie calkiem, skoro ilus tam wypada :-)
>>
>> Ale to jest teza, że nauczanie nie ma sensu czy jak?
>
> IMO - ma sens, ale wyobrazam to sobie tak - wyprowadzic na plyte
> poslizgowa, prosze rozpedzic do 80, zahamowac, rozpedzic,
> skrecic/ominac przeszkode. Koniec kursu.
>
> Do refleksji powinno wystarczyc.
> podobnie uwazasz, czy jednak o lepszym szkoleniu myslales ? ...

Płyta jak najbardziej, ale filmy też.