W dniu 08.11.2021 o 00:03, J.F pisze:
> On Sun, 7 Nov 2021 21:46:12 +0100, ii wrote:
>> W dniu 07.11.2021 o 18:17, J.F pisze:
>>> On Fri, 5 Nov 2021 22:31:25 +0100, ii wrote:
>>>> W dniu 04.11.2021 o 21:01, J.F. pisze:
>>>>> Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
> [...]
>>>>>>> Były tu dyskusje i wiesz, że nie chodzi stricte o brak jakichkolwiek
>>>>>>> zasad. Z mojej strony podstawowa kwestia to usunięcie ograniczeń
>>>>>>> prędkości na rzecz 3 kolorów.
>>>>>
>>>>> A te kolory to po co?
>>>>
>>>> Trudność drogi.
>>>
>>> To u nas by nie dzialalo, same czerwone by byly, czy jakie tam
>>> najtrudniejsze :-)
>>> Patrz na zakrety - chyba co drugi ma znak ostrzegawczy.
>>
>> Zakręty też można kolorami oznaczyć :-)
>
>
> I to bylyby same czerwone :-)

Pesymista.

>
>
>>> Poza tym ... te kolory jakos wymierne by byly?
>>>
>>> Zebym wiedzial, ze jak jest np zólty, to ktos przejechal słuzbową
>>> fabią, i stempelek przybil "da sie przejechac 90km/h na sucho,
>>> sprawdzilem, data, podpis" :-)
>>
>> Tak, jak ograniczenia prędkości. Ale przecież Ci nie wyliczą ile masz
>> jechać by nie wypaść z zakrętu bo to od samochodu zależy, opon i warunków.
>
> Jakies tam przecietne przyjac, zeby 99% samochodow nie wypadalo.

To to by była prędkość zalecana a nie jest.

>
> A jest jeszcze jakas "predkosc projektowa", tylko nie wiem jak to sie
> dokladnie stosuje.

Samochodu? Przecież samochód samochodowi nie jest równy. Jest na drodze
którą przejeżdżam taka nieoznaczona hopka na której Twizy skacze jak na
poligonie a duże samochody w ogóle niczego nie czują. Daleko za znakiem
"inne utrdunienia" czy ja on się nazywa z tabliczką "uszkodzona
nawierzchnia". Co tam jadę to usiłuję przed nią zwolnić, ale nie udaje
się jej wypatrzeć albo próbuję na kolejny raz zapamiętać. Z zakrętami
jest tak samo. Inaczej jedzie tylnionapędowiec a inaczej przednio. A
warunki to już w ogóle wszystko zmieniają. No ale można np podać kąt
zakrętu przekładający się dość dobrze na trudność jego pokonania. I
oznaczyć go właśnie kolorem.

>
> Tak czy inaczej - co mi pomoze jakis kolor zakretu ?

Zadajesz głupie pytanie.

>
>>>>>>> No i uczenie prowadzenia pojazdów w szkołach powszechnych. A także
>>>>>>> kursy zbijające punkty.
>>>>> A ten kurs to co ma dac?
>>>> Refleksję.
>>>
>>> Cos w tym jest, ale nie lepiej szkolic tak wszystkich, przed wypadkiem
>>> ?
>> Chodzi o to, że jak ktoś ma dużo punktów to najwyraźniej sobie
>> lekceważy. I tylko o to chodzi by nie lekceważył a nie by mu samochód
>> zabrać, na wynagrodzenie wejść lub tp. Jak mu pokażesz autentyczne
>> wypadki to się zastanowi. Sam bym się zastanowił gdybym miało okazję.
>
> To sobie poogladaj na youtube :-)

Oglądasz np Froga i jaką masz z tego refleksję?

>
> Ale zaraz - punkty chcesz dawac za kolizje, to nie wiadomo, czy sobie
> lekcewazy, czy nie umie. Jak nie umie, to go trzeba doszkolic z jazdy.

Może i z jazdy doszkolić. Byle nie było tak, że ktoś jeździ
niebezpiecznie i nie zmienia tego.

>
> A wielu ograniczenia predkosci czy ciagle linie sobie lekcewazy, a
> wypadkow nie ma.

Bo generalnie tak jest, że ograniczenia prędkości są z d...y.

>
>>>>> I jakie punkty - za przekroczenie kolorow ?
>>>>
>>>> Np. za kolizje.
>>>
>>> To imo widok rozbitego autka i rachunku za naprawe daje wieksza
>>> refleksje.
>>>
>>> Ale mozna by co 2 lata kurs przypominajacy na plycie poslizgowej
>>> zrobic.
>>
>> No tak, no tak, ale generalnie chodzi o to by doszkalać tych co
>> najwyraźniej tego potrzebują.
>
> Ale kolizja to nie za pozno doszkalanie?

Nie. Można mieć drobną stłuczkę albo doprowadzić do katastrofy.

>
>
>>>>>>> Jak widać są  frajerzy, którzy w mandatach widzą rozwiązanie.
>>>>>>
>>>>>> A co powiesz o nauczania ogolnych zasad zycia w spoleczenstwie w
>>>>>> szkolach powszechnych? Mozna by w ten sposob w ogole zlikwidowac
>>>>>> odpowiedzialnosc karna za gwalty, kradzieze itp drobne przewinienia.
>>>>>> Po prostu takie spoleczenstwo oparte na wzajemnym zaufaniu.
>>>>>
>>>>> Ale Ty tak powaznie, czy zartujesz?
>>>>
>>>> A ty jak?
>>>>
>>>>> Uczysz dzieci, ze cudzej rzeczy sie nie zabiera, i one potem nie kradną ?
>>>>
>>>> Tak dokładnie jest.
>>>
>>> fajnie by bylo, tylko skad te pelne wiezienia.
>>
>> Z frajerstwa. Poważni przestępcy w więzieniu nie siedzą. Weź takiego
>
> Aha.
>
>> Froga ... jakkolwiek nie uważam go za wielkiego przestępcę to bez
>> wątpienia pozwala sobie na zbyt dużo, albo Najsztub, albo Durczok ... a
>> ludzie naprawdę trafiają do więzień za błahe sprawy. Bo przepisy są tak
>> zawiłe, że nie mając prawnika nikt tego nie ogarnia.
>
> Wiec czego chcesz dzieci uczyc ?

Uważam, że powinne być oswojone z poruszaniem się po drodze. Np powinny
więcej czasu spędzać poza szkołą ma wycieczkach.

>
>>>>> Co do ruchu drogowego - jestem sklonny zalozyc, ze kierowca jedzie tak,
>>>>> aby swojego auta nie rozbic.
>>>>> Czyli w sposob, ktory uwaza za bezpieczny.
>>>>> A jak dochodzi do wypadku ... widac zle wyszkolony byl.
>>>>> Wiec szkolic lepiej.
>>>>
>>>> U nas się robi prawko a nie szkoli. Raz w życiu, potem się latami jeździ.
>>>
>>> Owszem, choc na tym pierwszym kursie uwazam ze jest wystarczajaco.
>>> Kolejny troche pozniej.
>>> W miedzyczasie kierowca szkoli sie troche sam.
>>>
>>> Ale ale ... mialy byc te kursy doszkalajace, chyba nawet w ustawie
>>> byly - i co - są, czy skreslono, podobnie jak pare innych zapisow ?
>>
>> No przecież właśnie clue zmian jest takie, by nie można było zbić przez
>> 2 lata.
>
> Ale nie chodzi mi o te za punkty, tylko te dla mlodych kierowcow.
>
> Te punktowe to tez Tusk dawno temu rewolucje zrobil, tylko chyba nic
> z tego nie wyszlo.

Ja nie śledzę tego wszystkiego, ale od czasu do czasu coś przeczytam i
mnie wk..i jakie bzdury można wymyślić.

>
>> Nie wiem czy było to ciągle gdzieśtam wpisane czy jak że o tym
>> była mowa przy okazji tych ostatnich zmian. To jest mentalna bieda.
>
> Ustawa o kierujacych pojazdami
> http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=w
du20110300151
>
> Tekst ujednolicony najnowszych zmian chyba jeszcze nie zawiera,
> ale zawiera np
>
> Art. 99. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o skierowaniu
> kierowcy lub osoby posiadającej pozwolenie na kierowanie tramwajem na:
> [...]
> 4)2) kurs reedukacyjny w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, z
> zastrzeżeniem ust. 3, jeżeli:
> a) przekroczyła liczbę 24 punktów otrzymanych za naruszenie przepisów
> ruchu drogowego,
> b) w okresie próbnym popełniła co najmniej dwa wykroczenia przeciwko
> bezpieczeństwu w komunikacji;

No to może jest. Jak powyżej, nie śledzę co oni robią. Prowadzę normalne
życie.

>
> Art. 103. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o cofnięciu
> uprawnienia do kierowania pojazdami w przypadku:
> [...]
> 2)2) ponownego przekroczenia liczby 24 punktów otrzymanych za
> naruszenie przepisów ruchu drogowego w okresie 5 lat od dnia wydania
> skierowania na kurs reedukacyjny, o którym mowa w art. 99 ust. 1 pkt 4
> lit. a;
>
> albo to
>
> Art. 91. 1. Okres próbny dla osoby, która po raz pierwszy uzyskała
> prawo jazdy kategorii B, trwa 2 lata, począwszy od dnia, w którym
> został jej wydany ten dokument.
> 2. W okresie próbnym kierowca jest obowiązany:
> 1) odbyć między 4 a 8 miesiącem, licząc od dnia otrzymania prawa
> jazdy:
> a) kurs dokształcający w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego,
> b) praktyczne szkolenie w zakresie zagrożeń w ruchu drogowym;
>
> To sa calkiem stare zmiany ... dziala to, nie dziala ?

No zaraz, ale ja mówię o tym co oni teraz wprowadzają.

>
> https://www.auto-swiat.pl/prawo-jazdy-zmiany-w-przep
isach-od-czerwca-2018-roku/pc1f3z2
> https://oskar-prawojazdy.pl/2019/02/18/zmiany-w-prze
pisach-na-2019/
>
>>>> Skąd taki pomysł?
>>>
>>> No wiesz - swietnie poslizgow nie opanuja.
>>>
>>> Wiec moze lepiej, jak zapamietaja "na zwyklej drodze mozna 90, ale jak
>>> jest sucho - na mokro wolniej".
>>
>> I co, tego nie "pamiętają"?
>
> chyba nie calkiem, skoro ilus tam wypada :-)

Ale to jest teza, że nauczanie nie ma sensu czy jak?

>
>
>>>>> To sie nie uda.
>>>>> A jak warunki kierowce zaskoczą, to lepiej, zeby mial 50 na liczniku niz
>>>>> 150.
>>>>
>>>> Jak będą umieli jeździć to tyle będą mieli.
>>>
>>> Po miescie ... byc, moze, jak bedzie wiecej przejsc.
>>> Po wsi .. byc moze. Ale to juz bardziej watpie.
>>> A juz na pewno nie beda tyle mieli, jak limity zlikwidujesz :-)
>>>
>>> Chyba ze .. przejsc przybedzie :-)
>>
>> Przejścia należy budować tak, by były bezpieczne a nie dziwić się, że
>> wypadki na nich występują.
>
> Jak ich przybedzie, to rozsadni kierowcy nie beda sie rozpedzac.

Zupełnie nie chodzi o ilość. Chodzi np o przejścia przez wiele pasów.
Droga, którą jest szeroka po to by się szybko jeździło nie może mieć
przejść. I normalnie nie ma.

>
>>>>> Plus pare innych uwarunkowan, np traktorzysta wyjezdzajacy z pola na
>>>>> droge ...
>>>>>
>>>> Jak ma samochód i umie nim jeździć to wie co się może wydarzyć.
>>>
>>> Wie, wie, ale taki wyjazd z dwiema przyczepami troche czasu trwa,
>>> a widocznosc jest jaka jest - np 150m.
>>> I co - droga w kolorze żółtym ma być (srednia trudnosc), zeby nikt nie
>>> jechal 150 ?
>>
>> Jeśli jest taka trudność.
>
> drogi czesto wsrod pól prowadzą.


Co konkretnie proponujesz? Ja na początku napisałem tylko o bezsensie
ograniczeń prędkości jak prędkość dopasowuje się do warunków, które
zmieniają się. Jakieś półmózgi potrafią np dopuszczać nocą większą prędkość.