On Sun, 7 Nov 2021 21:46:12 +0100, ii wrote:
> W dniu 07.11.2021 o 18:17, J.F pisze:
>> On Fri, 5 Nov 2021 22:31:25 +0100, ii wrote:
>>> W dniu 04.11.2021 o 21:01, J.F. pisze:
>>>> Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
[...]
>>>>>> Były tu dyskusje i wiesz, że nie chodzi stricte o brak jakichkolwiek
>>>>>> zasad. Z mojej strony podstawowa kwestia to usunięcie ograniczeń
>>>>>> prędkości na rzecz 3 kolorów.
>>>>
>>>> A te kolory to po co?
>>>
>>> Trudność drogi.
>>
>> To u nas by nie dzialalo, same czerwone by byly, czy jakie tam
>> najtrudniejsze :-)
>> Patrz na zakrety - chyba co drugi ma znak ostrzegawczy.
>
> Zakręty też można kolorami oznaczyć :-)


I to bylyby same czerwone :-)


>> Poza tym ... te kolory jakos wymierne by byly?
>>
>> Zebym wiedzial, ze jak jest np zólty, to ktos przejechal słuzbową
>> fabią, i stempelek przybil "da sie przejechac 90km/h na sucho,
>> sprawdzilem, data, podpis" :-)
>
> Tak, jak ograniczenia prędkości. Ale przecież Ci nie wyliczą ile masz
> jechać by nie wypaść z zakrętu bo to od samochodu zależy, opon i warunków.

Jakies tam przecietne przyjac, zeby 99% samochodow nie wypadalo.

A jest jeszcze jakas "predkosc projektowa", tylko nie wiem jak to sie
dokladnie stosuje.

Tak czy inaczej - co mi pomoze jakis kolor zakretu ?

>>>>>> No i uczenie prowadzenia pojazdów w szkołach powszechnych. A także
>>>>>> kursy zbijające punkty.
>>>> A ten kurs to co ma dac?
>>> Refleksję.
>>
>> Cos w tym jest, ale nie lepiej szkolic tak wszystkich, przed wypadkiem
>> ?
> Chodzi o to, że jak ktoś ma dużo punktów to najwyraźniej sobie
> lekceważy. I tylko o to chodzi by nie lekceważył a nie by mu samochód
> zabrać, na wynagrodzenie wejść lub tp. Jak mu pokażesz autentyczne
> wypadki to się zastanowi. Sam bym się zastanowił gdybym miało okazję.

To sobie poogladaj na youtube :-)

Ale zaraz - punkty chcesz dawac za kolizje, to nie wiadomo, czy sobie
lekcewazy, czy nie umie. Jak nie umie, to go trzeba doszkolic z jazdy.

A wielu ograniczenia predkosci czy ciagle linie sobie lekcewazy, a
wypadkow nie ma.

>>>> I jakie punkty - za przekroczenie kolorow ?
>>>
>>> Np. za kolizje.
>>
>> To imo widok rozbitego autka i rachunku za naprawe daje wieksza
>> refleksje.
>>
>> Ale mozna by co 2 lata kurs przypominajacy na plycie poslizgowej
>> zrobic.
>
> No tak, no tak, ale generalnie chodzi o to by doszkalać tych co
> najwyraźniej tego potrzebują.

Ale kolizja to nie za pozno doszkalanie?


>>>>>> Jak widać są  frajerzy, którzy w mandatach widzą rozwiązanie.
>>>>>
>>>>> A co powiesz o nauczania ogolnych zasad zycia w spoleczenstwie w
>>>>> szkolach powszechnych? Mozna by w ten sposob w ogole zlikwidowac
>>>>> odpowiedzialnosc karna za gwalty, kradzieze itp drobne przewinienia.
>>>>> Po prostu takie spoleczenstwo oparte na wzajemnym zaufaniu.
>>>>
>>>> Ale Ty tak powaznie, czy zartujesz?
>>>
>>> A ty jak?
>>>
>>>> Uczysz dzieci, ze cudzej rzeczy sie nie zabiera, i one potem nie kradną ?
>>>
>>> Tak dokładnie jest.
>>
>> fajnie by bylo, tylko skad te pelne wiezienia.
>
> Z frajerstwa. Poważni przestępcy w więzieniu nie siedzą. Weź takiego

Aha.

> Froga ... jakkolwiek nie uważam go za wielkiego przestępcę to bez
> wątpienia pozwala sobie na zbyt dużo, albo Najsztub, albo Durczok ... a
> ludzie naprawdę trafiają do więzień za błahe sprawy. Bo przepisy są tak
> zawiłe, że nie mając prawnika nikt tego nie ogarnia.

Wiec czego chcesz dzieci uczyc ?

>>>> Co do ruchu drogowego - jestem sklonny zalozyc, ze kierowca jedzie tak,
>>>> aby swojego auta nie rozbic.
>>>> Czyli w sposob, ktory uwaza za bezpieczny.
>>>> A jak dochodzi do wypadku ... widac zle wyszkolony byl.
>>>> Wiec szkolic lepiej.
>>>
>>> U nas się robi prawko a nie szkoli. Raz w życiu, potem się latami jeździ.
>>
>> Owszem, choc na tym pierwszym kursie uwazam ze jest wystarczajaco.
>> Kolejny troche pozniej.
>> W miedzyczasie kierowca szkoli sie troche sam.
>>
>> Ale ale ... mialy byc te kursy doszkalajace, chyba nawet w ustawie
>> byly - i co - są, czy skreslono, podobnie jak pare innych zapisow ?
>
> No przecież właśnie clue zmian jest takie, by nie można było zbić przez
> 2 lata.

Ale nie chodzi mi o te za punkty, tylko te dla mlodych kierowcow.

Te punktowe to tez Tusk dawno temu rewolucje zrobil, tylko chyba nic
z tego nie wyszlo.

> Nie wiem czy było to ciągle gdzieśtam wpisane czy jak że o tym
> była mowa przy okazji tych ostatnich zmian. To jest mentalna bieda.

Ustawa o kierujacych pojazdami
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=w
du20110300151

Tekst ujednolicony najnowszych zmian chyba jeszcze nie zawiera,
ale zawiera np

Art. 99. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o skierowaniu
kierowcy lub osoby posiadającej pozwolenie na kierowanie tramwajem na:
[...]
4)2) kurs reedukacyjny w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, z
zastrzeżeniem ust. 3, jeżeli:
a) przekroczyła liczbę 24 punktów otrzymanych za naruszenie przepisów
ruchu drogowego,
b) w okresie próbnym popełniła co najmniej dwa wykroczenia przeciwko
bezpieczeństwu w komunikacji;

Art. 103. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o cofnięciu
uprawnienia do kierowania pojazdami w przypadku:
[...]
2)2) ponownego przekroczenia liczby 24 punktów otrzymanych za
naruszenie przepisów ruchu drogowego w okresie 5 lat od dnia wydania
skierowania na kurs reedukacyjny, o którym mowa w art. 99 ust. 1 pkt 4
lit. a;

albo to

Art. 91. 1. Okres próbny dla osoby, która po raz pierwszy uzyskała
prawo jazdy kategorii B, trwa 2 lata, począwszy od dnia, w którym
został jej wydany ten dokument.
2. W okresie próbnym kierowca jest obowiązany:
1) odbyć między 4 a 8 miesiącem, licząc od dnia otrzymania prawa
jazdy:
a) kurs dokształcający w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego,
b) praktyczne szkolenie w zakresie zagrożeń w ruchu drogowym;

To sa calkiem stare zmiany ... dziala to, nie dziala ?

https://www.auto-swiat.pl/prawo-jazdy-zmiany-w-przep
isach-od-czerwca-2018-roku/pc1f3z2
https://oskar-prawojazdy.pl/2019/02/18/zmiany-w-prze
pisach-na-2019/

>>> Skąd taki pomysł?
>>
>> No wiesz - swietnie poslizgow nie opanuja.
>>
>> Wiec moze lepiej, jak zapamietaja "na zwyklej drodze mozna 90, ale jak
>> jest sucho - na mokro wolniej".
>
> I co, tego nie "pamiętają"?

chyba nie calkiem, skoro ilus tam wypada :-)


>>>> To sie nie uda.
>>>> A jak warunki kierowce zaskoczą, to lepiej, zeby mial 50 na liczniku niz
>>>> 150.
>>>
>>> Jak będą umieli jeździć to tyle będą mieli.
>>
>> Po miescie ... byc, moze, jak bedzie wiecej przejsc.
>> Po wsi .. byc moze. Ale to juz bardziej watpie.
>> A juz na pewno nie beda tyle mieli, jak limity zlikwidujesz :-)
>>
>> Chyba ze .. przejsc przybedzie :-)
>
> Przejścia należy budować tak, by były bezpieczne a nie dziwić się, że
> wypadki na nich występują.

Jak ich przybedzie, to rozsadni kierowcy nie beda sie rozpedzac.

>>>> Plus pare innych uwarunkowan, np traktorzysta wyjezdzajacy z pola na
>>>> droge ...
>>>>
>>> Jak ma samochód i umie nim jeździć to wie co się może wydarzyć.
>>
>> Wie, wie, ale taki wyjazd z dwiema przyczepami troche czasu trwa,
>> a widocznosc jest jaka jest - np 150m.
>> I co - droga w kolorze żółtym ma być (srednia trudnosc), zeby nikt nie
>> jechal 150 ?
>
> Jeśli jest taka trudność.

drogi czesto wsrod pól prowadzą.

J.