On Wed, 21 Nov 2012 18:46:18 +0100, RedLite
<y...@b...von.pl> wrote:

>A ja mam znak ostrzegawczy, podczas gdy on zakazu. Większa wina po jego
>stronie. :D

a masz coś na poparcie tej śmiałej tezy, że B-20 stoi w hierachii
ważności przepisów niżej niż A-7?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Super gadżet na Mikołaja lub gwiazdkę: zwijacz do krawata!
http://allegro.pl/show_item.php?item=2808394711

do góry

RedLite w
<news:50ad1371$0$26689$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 2012-11-21 18:14, (Tom N) pisze:

>>> Ale gdy widzę, że obaj dojedziemy do skrzyżowania mniej więcej
>>> jednocześnie zwalniam, ale nie zatrzymuje się. On musi.

>> I w razie kolizji, Tobie za nieustąpienie pierwszeństwa, jemu za
>> niezastosowanie się do znaku B-20

> Przepisy ogólne są poniżej znaków w hierarchii na drodze.
> A ja mam znak ostrzegawczy, podczas gdy on zakazu. Większa wina po jego
> stronie. :D

A gdzie w przepisach jest coś o wyższości znaków ostrzegawczych nad zakazu,
albo odwrotnie? ;P

>> On nie musi się zatrzymać, tylko powinien -- drobna różnica...

> Ten, który ma stop musi zawsze.

Zrozum, że nie musi -- tylko, że powinien, pod rygorem kary za
niezastosowanie się do znaku

> Ten, który wyjeżdża ze strefy musi zawsze.

A to już jest ciekawe, nawet przyjmując, że powinien się zatrzymać pod
jakimś rygorem -- wskażesz odpowiedni przepis?

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2012-11-21 17:31, Michoo pisze:

Wjeżdżasz na skrzyżowanie - znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.

Że jak?! Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Wjazd
na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej nie oznacza ani wjazdu na drogę
z pierwszeństwem, ani otrzymania pierwszeństwa.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sj4qa896be17b43341c8iriscr6o6jcsqq@4ax.
com...
On Wed, 21 Nov 2012 18:34:59 +0100, "J.F"
>>A jak z kazdej strony sa drogi dwujezdniowe i wysepka na srodku ?
>bez znaków określających pierwszeństwo?

A wszystko jedno, tzn wyniki beda inne, ale problem ten sam - liczy
sie na ktorej drodze byles przed wjazdem na skrzyzowanie, czy na
ktorej aktualnie jestes ..

>>Albo taki przypadek - jedziesz (A) prosto, po prawej B chce prosto,
>>a
>>z naprzeciwka C chce w lewo ... a skrzyzowanie rownorzedne ...

>wyjaśni się, jeśli dojdzie do kolizji :-)

A jak sie wszyscy trzej stukna ? A prawda - to wszyscy winni :-)

No to niech to bedzie egzamin - ktory nie zdal ? :-)

>>Albo taki przypadek
>>teraz troche przebudowali, swiatla postawili ale dawniej zakret na
>>Kochanowskiego byl ostrzejszy i mialem watpliwosci - czy to jedno
>>skrzyzowanie, czy dwa.

>Nie wiem, ja bym chyba traktował każde "połączenie jezdni" jako
>osobne
>skrzyżowanie.
>Parkowa-Kochanowskiego to jedno skrzyżowanie, a
>Różyckiego-Kochanowskiego - drugie.
>Nie widzę, żeby można było mówić o skrzyżowaniu Różyckiego-Parkowa.

Dawniej uklad byl nieco inny, skret ostrzejszy i w zasadzie pasowalo
to do skrzyzowania 4 ulic, z czego dwie nieco przerosniete.

Ale musialbym jakas stara mape odszukac, bo zdjec chyba nie bedzie.

http://fotopolska.eu/foto/102/102274.jpg
1948 - kwadrat 18i
http://fotopolska.eu/foto/102/102287.jpg
1958 - L/M8
Czyz drobne korekty biegu ulicy moga zmienic skrzyzowania ? :-)

Ha .... a moze mi chodzilo Kopernika, ktora dzis jest odcieta, ale
pare lat temu jak widac dochodzila w "bezposredniej bliskosci"
Parkowej :-)

J.

do góry

On Wed, 21 Nov 2012 19:44:58 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Użytkownik "Jarek Andrzejewski" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:sj4qa896be17b43341c8iriscr6o6jcsqq@4ax
.com...
>On Wed, 21 Nov 2012 18:34:59 +0100, "J.F"
>>>A jak z kazdej strony sa drogi dwujezdniowe i wysepka na srodku ?
>>bez znaków określających pierwszeństwo?
>
>A wszystko jedno, tzn wyniki beda inne, ale problem ten sam - liczy
>sie na ktorej drodze byles przed wjazdem na skrzyzowanie, czy na
>ktorej aktualnie jestes ..

jeśli wyspa jest odpowiednio duża, to chyba trzeba to trakować jak 4
skrzyżowania.

>No to niech to bedzie egzamin - ktory nie zdal ? :-)
w praktyce (np. skrzyżowanie Dąbrowskiego-Kilińskiego w Łodzi) ktoś
"jest grzeczny" i sytuacja się rozładowuje albo wszyscy wjeżdżają
"trochę/do połowy" (przed tymi z podporządkowanej) i sami zatrzymują
się przed tymi z pierwszeństwem.

>>Nie widzę, żeby można było mówić o skrzyżowaniu Różyckiego-Parkowa.
>
>Dawniej uklad byl nieco inny, skret ostrzejszy i w zasadzie pasowalo
>to do skrzyzowania 4 ulic, z czego dwie nieco przerosniete.
>
>Ale musialbym jakas stara mape odszukac, bo zdjec chyba nie bedzie.

to mi wygląda na podobne do tego: http://goo.gl/maps/WmR1r
czyli z tych dwóch podporządkowanych (obie to chyba ul.Łąkowa) ten z
prawej ma pierwszeństwo (a obie ustępują tym na Mickiewicza).

>Czyz drobne korekty biegu ulicy moga zmienic skrzyzowania ? :-)

pewnie właśnie dlatego to zrobili - żeby uprościć.
W czasach koni i furmanek czasu na decyzję i reakcję było więcej niż w
czasach auto osiągających prędkości "przelotowe" w parę sekund...
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Super gadżet na Mikołaja lub gwiazdkę: zwijacz do krawata!
http://allegro.pl/show_item.php?item=2808394711

do góry

W dniu 2012-11-21 19:22, LEPEK pisze:
> W dniu 2012-11-21 17:31, Michoo pisze:
>
> Wjeżdżasz na skrzyżowanie - znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.
>
> Że jak?!

To w jakimś stopniu jest prawdą, ale tylko w jakimś ;)

> Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie.

Ono w sumie jest ustalone - A musi ustąpić wszystkim, którzy
się poruszają po drodze, skrzyżowaniu itd. Włącza się do ruchu.
Ale... Z rysunku tak naprawdę nie wynika jakiekolwiek włączanie
się do ruchu, ponieważ jest A-7 i B-20, co świadczy o tym, że
pojazd już się włączył. Skoro się włączył to będą normalne
reguły pierwszeństwa. Oznakowanie może trochę mylące, ale
w sytuacji dwóch dojeżdżających z podporządkowanych to jednak
A ma pierwszeństwo nad B. W życiu może być oczywiście różnie :)

> Wjazd
> na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej nie oznacza ani wjazdu na drogę
> z pierwszeństwem, ani otrzymania pierwszeństwa.

Owszem, oznacza. Tyle, że z tego niewiele wynika w tej dyskusji,

do góry

Użytkownik "LEPEK" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:k8j65b$h5g$1@news.task.gda.pl...
> W dniu 2012-11-21 17:31, Michoo pisze:
> Wjeżdżasz na skrzyżowanie - znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.
> Że jak?! Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Wjazd na
> skrzyżowanie z drogi podporządkowanej nie oznacza ani wjazdu na drogę z
> pierwszeństwem, ani otrzymania pierwszeństwa.
> Pozdr,

oczywiście że tak.
Dla mnie klasycznym przykładem jest jedno skrzyżowanie w Szczecinie.
http://goo.gl/maps/y2b9e
Osoby jadące na wprost (jak na zdjęciu) traktują, że po przejechaniu znaków
na ziemii są już na drodze z pierwszeństwem, w nosie mając tych z prawej a
także tych z przeciwka (na głównej) skręcających w swoje lewo. Z moich
obserwacji wynika, że robi to ponad 90% kierowców.
Za każdym razem zajeżdżam takiemu delikwentowi drogę trąbiąc, po to, żeby
wyciągnął wniosek i być może zachował życie w innym przypadku.
Jako ciekawostkę podam, że pół kilometra wcześniej jest WORD i jeździ tędy
mnóstwo nauk jazdy, którym wielokrotnie też zajeżdżalem drogę :)



--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

do góry

On 21.11.2012 20:17, frank drebin wrote:
> Użytkownik "LEPEK" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:k8j65b$h5g$1@news.task.gda.pl...
>> W dniu 2012-11-21 17:31, Michoo pisze:
>> Wjeżdżasz na skrzyżowanie - znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.
>> Że jak?! Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Wjazd
>> na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej nie oznacza ani wjazdu na
>> drogę z pierwszeństwem, ani otrzymania pierwszeństwa.
>> Pozdr,
>
> oczywiście że tak.
> Dla mnie klasycznym przykładem jest jedno skrzyżowanie w Szczecinie.
> http://goo.gl/maps/y2b9e

> Osoby jadące na wprost (jak na zdjęciu) traktują, że po przejechaniu
> znaków na ziemii są już na drodze z pierwszeństwem, w nosie mając tych z
> prawej a także tych z przeciwka (na głównej) skręcających w swoje lewo.

I raczej mają rację.

> Z moich obserwacji wynika, że robi to ponad 90% kierowców.
> Za każdym razem zajeżdżam takiemu delikwentowi drogę trąbiąc, po to,

Czyli wymuszasz i używasz nieprawidłowo sygnału dźwiękowego.

> którym wielokrotnie też zajeżdżalem drogę :)

Prawa do zajeżdżania nie masz nawet jak masz pierwszeństwo.


To może inaczej - od kiedy wg ciebie "poruszasz się po drodze z
pierwszeństwem"?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" napisał w wiadomości
On Wed, 21 Nov 2012 19:44:58 +0100, "J.F"
>>>>A jak z kazdej strony sa drogi dwujezdniowe i wysepka na srodku ?
>>>bez znaków określających pierwszeństwo?
>
>>A wszystko jedno, tzn wyniki beda inne, ale problem ten sam - liczy
>>sie na ktorej drodze byles przed wjazdem na skrzyzowanie, czy na
>>ktorej aktualnie jestes ..

>jeśli wyspa jest odpowiednio duża, to chyba trzeba to trakować jak 4
>skrzyżowania.

Ale to sa dwie drogi, np krajowe, to chyba jedno ?

A wyspa ... powiedzmy 6x6m, na tyle szeroka zeby samochod dalo sie w
miare prosto zaparkowac na pasie.
I neikoniecznie wyspa - tory tramwajowe tam biegna :-P


>>Dawniej uklad byl nieco inny, skret ostrzejszy i w zasadzie pasowalo
>>to do skrzyzowania 4 ulic, z czego dwie nieco przerosniete.
>>Ale musialbym jakas stara mape odszukac, bo zdjec chyba nie bedzie.

>to mi wygląda na podobne do tego: http://goo.gl/maps/WmR1r

Tu szczesliwie masz wyraznie pasy namalowane, ale jakby tak byly mniej
wyrazne i a osie dochodzacych ulic na wysokosci kraweznika
Mickiewicza rozsuniete o 5-10m, to co bys powiedzial ? :-)

>>Czyz drobne korekty biegu ulicy moga zmienic skrzyzowania ? :-)
>pewnie właśnie dlatego to zrobili - żeby uprościć.
>W czasach koni i furmanek czasu na decyzję i reakcję było więcej niż
>w
>czasach auto osiągających prędkości "przelotowe" w parę sekund...

No, tam sie juz i nowoczesne samochody scigaly. Ale pamiec mi wraca i
chyba naprawde chodzilo o piata droge - dzis odcieta.
A dawniej ruch na niej byl taki ze problemu nie bylo :-)

J.

do góry

Michoo w
<news:k8jam9$iun$1@mx1.internetia.pl>:

> On 21.11.2012 20:17, frank drebin wrote:
>> Użytkownik "LEPEK" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:k8j65b$h5g$1@news.task.gda.pl...
>>> W dniu 2012-11-21 17:31, Michoo pisze:
>>> Wjeżdżasz na skrzyżowanie - znajdujesz się na drodze z pierwszeństwem.
>>> Że jak?! Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Wjazd
>>> na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej nie oznacza ani wjazdu na
>>> drogę z pierwszeństwem, ani otrzymania pierwszeństwa.
>>> Pozdr,
>> oczywiście że tak.
>> Dla mnie klasycznym przykładem jest jedno skrzyżowanie w Szczecinie.
>> http://goo.gl/maps/y2b9e

>> Osoby jadące na wprost (jak na zdjęciu) traktują, że po przejechaniu
>> znaków na ziemii są już na drodze z pierwszeństwem, w nosie mając tych z
>> prawej a także tych z przeciwka (na głównej) skręcających w swoje lewo.

> I raczej mają rację.

Ci jadący z Jagiellońskiej też maja rację?
<https://maps.google.pl/maps?q=krasnik+pks&hl=pl&ie=
UTF8&ll=50.923161,22.226865&spn=0.001047,0.002438&sl
l=53.448084,14.573531&sspn=0.003955,0.009753&hq=pks&
hnear=Kra%C5%9Bnik,+kra%C5%9Bnicki,+lubelskie&t=h&fl
l=50.923193,22.226391&fspn=0.00104,0.002438&z=19>

Znaki są takie:
Jagiellońska STOP
Lubelska przy Santander USTĄP
Lubelska od PKO BP w stronę Mostowej PIERWSZEŃSTWO

Wszystko oczywiście z odpowiednimi tabliczkami pokazującymi drogę z
pierwszeństwem pod wymienionymi powyżej znakami.

Jadący Lubelską mający USTĄP są obtrąbiani przez tych, którym udało sie
wjechać na skrzyżowanie z Jagiellońskiej tuż za "dupą" jadących Lubelską z
pierwszeństwem, celują w tym autokary wyjeżdżające z PKS.

A tu masz widok z Lubelskiej z pierwszeństwem na Lubelską z USTĄP --
Jagiellońska i PKS ze STOP są po prawej

<http://www.youtube.com/watch?v=OuVD1Z5Y5nw&list=ULO
uVD1Z5Y5nw&feature=player_detailpage#t=0s>


--
'Tom N'

do góry