On Fri, 5 Feb 2010 16:36:48 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> No moze sie sie wyrazilem - ale termometr na srodku cos tam wykaze
>> ze jednak cieplejszy/zimniejszy niz u sasiada.
>Nie. W zależności od stopnia otwarcia zaworu, może być tak, że ciepłe
>jest pół grzejnika, jedna trzecia, albo trzy czwarte. A reszta chłodne.
>Granica bywa dość wyraźna, nie jest to w każdym razie liniowy gradient.
>Taka to dość skomplikowana mechanika płynu, którą sam nie do końca
>rozumiem, ale zjawisko potwierdzone jest w praktyce.

Tylko ze to niemozliwe przeciez.
Owszem - teoretycznie mogloby byc cos takiego ze woda z rury sobie
splywa pierwszym zeberkiem, a w pozostalych woda krazy w przeciwna
strone.

Ale juz w jednym zeberku woda uciec nie moze - ile wplywa od gory tyle
plynie przez caly przekroj do samego dolu. I na calej dlugosci ceplo
oddaje, choc niekoniecznie rowno. Ale ze intensywnosc wymiany ciepla
jest proporcjonalna do roznicy temperatur, to proces jest
asymptotyczny i nie uda sie wychlodzic wody do temperatury pokojowej.
Proces raczej nie bedzie mial liniowego rozkladu i termometr w polowie
raczej bedzie inaczej niz srednia wskazywal, ale cos tam jednak troche
zblizonego do prawdy zmierzy.

Owszem, pomacalem kaloryfer i ja. Na gorze cieply, na dole zimny.
IMHO to kwestia reki - dla niej wszystko co ma ponad 36C to cieple, a
ponizej zimne.

>> akurat odwrotnie - gdybys mial tak samo otwarty zawor to przy otwartym
>> oknie kaloryfer bedzie nieco chlodniejszy i podzielnik prawdopodobnie
>> mniej zliczy. Czyli zle, bo ciepla zuzyto wiecej.
>> Ale zapewne tez bedzie wtedy za zimno w domu, wiec sie odkreci zawor,
>> kaloryfer sie podgrzeje mocniej i podzielnik to zliczy.
>
>Nie odwrotnie, tylko właśnie tak. Kaloryfer opatulony pierzyną ma
>równomierną temperaturę, dT jest bliskie zeru, podzielnik wykazuje
>małe wartości i tak powinno być. A jak będziemy dmuchać mu po żebrach
>chłodnym powietrzem, to dT wzrośnie, bo i moc z niego będziemy pobierać.

Ale mowisz chyba o dT na rurach wlotowej i wylotowej. Podzielnik ich
nie mierzy.
Podzielnik cieczowy starego typu mierzy [tzn uwzglednia] tylko
temperature grzejnika. I nie jest to takie glupie, skoro tu
dT=T_grzejnika-T_pomieszczenia. T_grzejnika trzeba jakos usrednic, a
T_ pomieszczenie wynosi 20+/-2 stopnie.

Nowe podzielniki mierza dwie temperatury. Wydaje mi sie ze to
temperatura grzejnika oraz otoczenia, choc ta otoczenia to nie bardzo
jest jak zmierzyc.
A moze to temperatury w dwoch punkach wzdluz zeberka ? Mozna by wtedy
oszacowac ile tych 10cm zebra oddaje.

Tak czy inaczej - podzielnik zmierzyl 57.3 i 48.4 st C.
A za chwile 43.5 i 37.5.

Jak myslisz - zawor przykrecilem czy wentylator pod kaloryfer
podstawilem, czy okno otwarlem ?

Tak nawiasem mowiac to w obu warunkach zliczal podobnie szybko.
Czyzby i one mialy zaszyte "wspolczynnik sprawiedliwosci spolecznej" ?

>Morał z tego taki, że w mieszkaniu z takimi podzielnikami temperaturę
>dobrze jest regulować przez izolowanie kaloryfera lub dmuchanie weń
>wentylatorem. To się w miarę dobrze koreluje z ponoszonymi opłatami.
>Dławienie przepływu (otwieranie okna tym bardiej) przynosi odwrotne
>skutki ekonomiczne.

Pomijajac te zawory termostatyczne - to wydaje mi sie ze sie mylisz.

>>>> Raczej chodzi mi o to ze ta temperatura jest prawie taka sama u
>>>> wszytkich, wiec jeden ze skladnikow wzoru jest podobny. I ma niewielki
>>>> wplyw na zaklamanie pomiaru.
>>> Ale skoro już to *zakładamy*, to można w ogóle nie mierzyć, bo wszystko
>>> da się policzyć.
>>
>> ale nie policzysz tego jak kto ma zawor otwarty, ani jak okna :-)
>
>A co mnie to obchodzi? *Zakładam* stałą temperaturę, więc co mi będzie
>jeden z drugim kręcił kurkiem. A jak otworzy okno, będzie miał
>chłodniej -- to jego zmartwienie (wodę w obiegu też trochę bardziej
>wychłodzi, ale nie ma to aż tak wielkiego znaczenia).

Owszem, mozesz zlikwidowac zawory i kazdemu dostarczac tyle samo
ciepla, a oni niech sobie otwieraja okna jak im za goraco, ale
przeciez nie o to chodzi.

Jednemu wystarcza 18C, co mu zapewnia grzejnik majacy 30C na srodku, i
skrecony na 1/4 zawor, inny lubi 22C, wiec u niego grzejnik jest
otwarty na 1/2 i ma 50C na srodku.

J.