Fri, 16 Nov 2018 17:33:17 +0000 (UTC), Dominik Ałaszewski

> Oczywiście, surowce do produkcji akumulatorów LiIon są tanie,

Nie są tanie, ale też nie są w jakichś koszmarnych ilościach wykorzystywane
w bateriach. Do tego można metale recyklingować, z użyciem owszem energii,
ale uwaga, słonecznej.

> powszechnie dostępne, wydobywane i przetwarzane
> z poszanowaniem praw człowieka i środowiska naturalnego
> (zwłaszcza w Kongu),

Przytocz może ilu ludzi zginęło wydobywając ropę, ilu zginęło walcząc o
ropę, ilu przy wydobyciu pracuje w super idealnych warunkach szanujących
człowieka i jak ucierpiało środowisko z tytułu jego wydobycia i
późniejszego zadymiania ludzi rafneriami i spalinami z rury wydechowej, o
lejących się na ulicę olejach nie wspomnę.

> a gęstość magazynowanej energii przewyższyła już dawno
> tę paliw (0,54 MJ/kg w porównaniu do żałosnego
> 46 MJ/kg beznyny).

O tej wadzie już wiadomo.

> Kto twierdzi inaczej, powtarza zasłyszane mity.

Owszem.

> Albo może po prostu nie jest idiotą.

Może jednak pofatygujesz się do wspomnianego wątku, przeczytasz i dodasz
coś od siebie, jeśli w ogóle będziesz miał co dodać?

--
Pozdor
Myjk

do góry

16 Nov 2018 16:13:21 GMT, Mateusz Viste

> No nie, za drugim razem przecież tłumaczył że sam tak wybrał.

Nie za drugim, tylko dużo wcześniej, a że ten troll nie przyjmuje co się do
niego pisze, to dlatego siedzi w kiblu.

> Tylko po prostu uznał, że elektryk nie nadaje się do niczego.

Napisałem do czego się nie nadaje, a nie że do wszystkiego.
Ty chyba też chcesz do kibla trafić?

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Sat, 17 Nov 2018 14:29:13 +0100, Myjk wrote:
> Napisałem do czego się nie nadaje, a nie że do wszystkiego.

No ale właśnie - skoro nie nadaje się dla Myjka z internetu, zwolennika
ekologii elektrycznej i aktywnego działacza co to *nawet* kabel
przeciągnął pod posadzką garażu do ładowania wirtualnego elektryka, to
wniosek nasuwa się oczywisty. Bo potrzeb raczej nie masz nadzwyczajnych,
których nie miałby zwykły Kowalski.

> Ty chyba też chcesz do kibla trafić?

W doborowym towarzystwie wszędzie wesoło!

Mateusz

do góry

W dniu 17.11.2018 o 14:44, Mateusz Viste pisze:

> No ale właśnie - skoro nie nadaje się dla Myjka z internetu, zwolennika
> ekologii elektrycznej i aktywnego działacza co to *nawet* kabel
> przeciągnął pod posadzką garażu do ładowania wirtualnego elektryka, to
> wniosek nasuwa się oczywisty. Bo potrzeb raczej nie masz nadzwyczajnych,
> których nie miałby zwykły Kowalski.

Na dzień dzisiejszy elektryk to nadaje się drugie w rodzinie miejskie
auto, będące zaprzeczeniem idei miejskiego auta. Łaczące wszystkie wady
samochodu klasy E z A. Dlatego nadaje się tylko dla hipsterów na
zasadzie - patrzcie jaki jestem ekstrawagancki i bogaty. Kupiłem drogie
gówno nie nadające się do niczego, ale za to modne.

Tak naprawdę to również zaprzeczenie idei "ekologiczności" - nie dość że
daje więcej CO2 niż zwykła spalinka, to sama idea posiadania na siłę
wielu aut nie jest zbyt ekologiczna;)

Shrek

do góry

16 Nov 2018 16:05:09 GMT, Mateusz Viste

> Prąd jest - ale skoro wspomniałeś iż "na wsi słońce też świeci" to
> uznałem że sugerujesz jakąś autonomię energetyczną.

To Ty pisałeś o wsi, akumulatorach i to Ty sugerowałeś
jakąś autonomię -- nie ja.

> Inna sprawa, że prąd jest latem zawsze, a zimą różnie.

Ale nie na wsi, tylko w lesie. Na wsi prądu rzadko kiedy brakuje. Więc
można naprodukować w lato (i to ważne z punktu elektrowni, bo nam
notorycznie brakuje energii w lato głównie dlatego że się elektrownie
przegrzewają z braku wody) i odebrać to sobie w zimie.

> Jak przez tydzień nie ma prądu to trochę smutno byłoby patrzeć na
> elektryka w szopie. Obecnie jak na kilka dni zniknie prąd, to samochód
> zasila mi dom, a nie odwrotnie.

Jak pisałem, jesteś nawet nie procentem, a raczej promilem, a myślisz że
wszyscy tak mają jak Ty. No więc większość tak nie ma, ba, dąży do tego aby
nie żyć jak w średniowieczu.

> ??? 2121. Odpala zawsze kiedy jest potrzeba, nawet przy -20. Metrowe
> zaspy pokonuje ze śmiechem. A jak w polu stanie to wyciągam
> z bagażnika kanister, dolewam i jadę dalej.
> Ale ja się pytałem o faktyczną ofertę rynkową. Świat fantazji też lubię,
> ale akurat jak mam jechać w las po opał albo do miasta po bułki to wolę
> coś co jedzie.

Faktycznej oferty nie ma, bo nikt, może poza Tobą i paroma innymi co lubią
się taplać w błocie rozjeżdżając lasy, takiego auta nie potrzebuje. Poza
tym ponownie, elektryki są do miast a nie do lasu.

> Z tylko jednym kołem to i mój by nie pojechał - musi mieć co najmniej
> dwa, i to na wspólnej osi. W praktyce jednak nigdy nie sprawiło mi to
> problemu.

Wersja spalinowa Outlandera zjeżdża nawet na jednym kole
-> https://www.youtube.com/watch?v=xa2x_M6HmKE

Pwtórzę to co napisałem w komentarzu pod filmem, wyjaśnienie dlaczego PHEV
nie wyjeżdża podczas gdy auto z ICE sobie radzi jest stosunkowo proste. OL
PHEV ma dwa silniki elektryczne po jednym na każdą oś, o mocy 60kW czyli
80KM i jak ma tylko jedno koło przyczepne, to biorąc pod uwagę że tylko 50%
w przypadku poślizgu jednego kołą jest przekazywane na drugie, samochodowi
momentu i mocy nie starcza żeby wypchnąć auto z rolek zagnieżdżonych, gdzie
pozostałe koła mają ZERO przyczepności, a rolki dają ekwiwalent pochylenia
ponad 40%. Niemniej w realnych warunkach drogowych auto jedzie lepiej niż
wersja spalinowa.

> Może to tak jak z procesorami? Jakiś koniec drogi, inkrementalne
> ulepszenia już nie zdają egzaminu i czekamy na przełom technologiczny?
> Ten przełom może nastąpić w technologii akumulatorów,

Porównaj jak zmieniły się procesory a jak baterie. Baterie praktycznie od
100 lat stoją w miejscu, ostatnio coś trochę się ruszyło wraz z rozwojem
smarkfonów.

> ale równie dobrze
> może się okazać że zaraz ktoś wymyśli silnik na powietrze.

Przecież już dawno są silniki na powietrze. :P


--
Pozdor
Myjk

do góry

On Sat, 17 Nov 2018 15:08:18 +0100, Shrek wrote:
> Tak naprawdę to również zaprzeczenie idei "ekologiczności" - nie dość że
> daje więcej CO2 niż zwykła spalinka, to sama idea posiadania na siłę
> wielu aut nie jest zbyt ekologiczna;)

Dlatego pisałem o "elektrycznej" ekologii. Bo to jest bardzo specyficzny
podrodzaj ekologii.

Mateusz

do góry

17 Nov 2018 13:44:48 GMT, Mateusz Viste

> No ale właśnie - skoro nie nadaje się dla Myjka
> z internetu,

Nie nadaje się ze względu na cenę, w przeciwnym razie spokojnie bym kupił
Teslę X bo by się dla mnie nadawała. Ale mnie nie stać. Resztę wyjaśniałem
wielokrotnie wcześneij i już mi się nie chce powarzać, bo widać wszystko to
jak krew w piach.

> zwolennika ekologii elektrycznej i aktywnego działacza

Taką łatę to wy mi tutaj przypinacie, bo tak wam łatwiej -- nie musicie
wtedy, nawet próbować, zrozumieć tego co staram się przekazać.

> co to *nawet* kabel przeciągnął pod posadzką garażu
> do ładowania wirtualnego elektryka,

Nie wirtualnego, bo już mam auto ładowane z druta. Pewnie byłoby drugie
elektryczne dla żony, ale ona na węglu wychowana, pompy ciepła się boi w
nowym domu, a co dopiero elektryka pod maską. Choć do PHEVa już się
przekonała i zaczyna powoli dostrzegać zalety -- nie tylko niskiego
spalania, mniejszego od jej miejskiej trzycylindrowej taczki, ale także
komforu (ciszy w kabinie).

> to wniosek nasuwa się oczywisty. Bo potrzeb raczej nie masz
> nadzwyczajnych, których nie miałby zwykły Kowalski.

Wniosek jest taki, że podobnie jak troll szrek nie kumasz co się pisze.

>> Ty chyba też chcesz do kibla trafić?
> W doborowym towarzystwie wszędzie wesoło!

No to siup.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 17 Nov 2018 13:29:18 +0100, Janusz

> brakło spacji, poprawię :)

Znaczy Mateuszek by sam nie rozszyfrował? ;P Fakty są takie, że diesel jest
już droższy, co w zestawieniu z droższym zakupem auta z dieslem (nawet do
turbobenzyny) dyskwalifikuje sensowność ich posiadania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Sat, 17 Nov 2018 15:08:45 +0100, Myjk wrote:
> To Ty pisałeś o wsi, akumulatorach i to Ty sugerowałeś jakąś autonomię
> -- nie ja.

Widać całkiem się nie zrozumieliśmy.

> Ale nie na wsi, tylko w lesie. Na wsi prądu rzadko kiedy brakuje.

A to chyba masz na myśli taką hipsterską, pod-warszawską wieś, w której
ostatnią krowę widziano 30 lat temu. Długi czas mieszkałem na polskiej
(no powiedzmy - bo po fakcie to kaszubskiej) wsi, prąd potrafił znikać na
kilka dni pod rząd i nikogo to nie dziwiło. A jak wracał, to zdarzało się
że dawał tylko 100-kilka woltów :) telewizory wtedy co prawda działały,
ale tak śmiesznie skwierczały jakby im tam kto milion skowronków
wpakował. A trochę wcześniej w ogóle prądu nie było, i też żyliśmy
dobrze, tyle że trzeba było pamiętać lampy gazowe doładować i świec
dokupić od czasu do czasu w rolniczym domu handlowym.

A wracając do czasów całkiem współczesnych, to nie dalej jak 3 tygodnie
temu prąd u nas wyszedł, i wrócił po dwóch dniach. Dlaczego nikt nie wie,
no ale miło że w ogóle wrócił. Trochę dziwne, bo jesienią i latem prąd z
reguły trzyma się domu, a tylko zimą i wczesną wiosną lubi harcować.

> Więc można naprodukować w lato (i to ważne z punktu elektrowni, bo nam
> notorycznie brakuje energii w lato głównie dlatego że się elektrownie
> przegrzewają z braku wody) i odebrać to sobie w zimie.

Do dupy taki system. Albo jest autonomia albo jej nie ma. Jak trzeba i
tak użerać się z elektrownią to normalny człowiek woli mieć prąd w kablu,
zamiast cudować z panelami, licznikami, itd.

> Faktycznej oferty nie ma, bo nikt, może poza Tobą i paroma innymi co
> lubią się taplać w błocie rozjeżdżając lasy, takiego auta nie
> potrzebuje.

To tylko potwierdza fakt, że prawdziwej wsi nie widziałeś.

> Poza tym ponownie, elektryki są do miast a nie do lasu.

Eee, ale przecież przed chwilą pisałeś że elektryk na wsi jak znalazł
(podając wątpliwy argument o tym że słońce u nas też świeci).

> Pwtórzę to co napisałem w komentarzu pod filmem, wyjaśnienie dlaczego
> PHEV nie wyjeżdża podczas gdy auto z ICE sobie radzi jest stosunkowo
> proste. OL PHEV ma dwa silniki elektryczne po jednym na każdą oś, o mocy
> 60kW czyli 80KM i jak ma tylko jedno koło przyczepne, to biorąc pod
> uwagę że tylko 50% w przypadku poślizgu jednego kołą jest przekazywane
> na drugie, samochodowi momentu i mocy nie starcza

Ja główny problem widzę taki, że to 2.2 tonowe bydle jest. Strach w byle
kałużę wjechać. Gdyby miał ze dwa koła więcej i nieco większy prześwit to
nie mówię, ale widać nie było to Japończykom po drodze.

Mateusz

do góry

On Sat, 17 Nov 2018 15:34:04 +0100, Myjk wrote:
> Znaczy Mateuszek by sam nie rozszyfrował?

Poradził sobie, spokojnie. Jak to w przysłowiu - co Michał zgubi to
Mateusz znajdzie.

> Fakty są takie, że diesel jest już droższy, co w zestawieniu z droższym
> zakupem auta z dieslem (nawet do turbobenzyny) dyskwalifikuje
> sensowność ich posiadania.

To by trzeba dokładniej policzyć, jeśli komu naprawdę zależy. Diesel w
zakupie jest istotnie droższy, ale za to mniej pali. No i z reguły dłużej
żyje.

Mateusz

do góry