Mateusz Ludwin wrote:
>>>> W pierwotnej dyskusji założyłeś tylko _identyczny kadr_, a wtedy oba
>>>> obiektywy mogą dać ten sam obraz (tę samą GO) - wystarczy nieco podejść
>>>> do obiektu (aby zrównoważyć różnicę między 85mm a 75mm)
>>> Przecież to są brednie.
>> Najlepiej sprawdź w praktyce, a wtedy pogadamy :)
>
> To są brednie.

Aaaa, no chyba, że tak... ;-P
Na takie argumenty nie mam więcej pytań i zastrzeżeń... ;-P


>>> No to proszę powiedz mi, ile mam podejść? Szybciutko podliczymy twoim
>>> kalkulatorkiem.
>> Już mówię - podejdź tyle, aby uzyskać _dokładnie ten sam kadr_ co dla
>> 85mm na FF... :D
>
> No ile mam podejść?
> Dawaj odległość i sobie policzymy GO.
>
> Bo wiesz, mi wychodzi z twojego kalkulatorka, że musiałbym robić zdjęcie
> 50/1.8 z 10m, a 85/1.8 z 14 i dopiero wtedy zgadzałaby się GO. Chyba nie
> chcesz mi powiedzieć, że 10mm różnicy w efektywnej ogniskowej to prawie 50%
> odległości?

Już spieszę z wyjaśnieniami, aby Cię nie zapędzać w błędne
wnioskowanie... ;-P

Jeśli 85mm na f/1.8 założysz na FF i ostrzysz na 10m, to uzyskasz tę
samą GO jak dla 50mm na f/1.8 założony na cropa i ostorzony na 7.2m :)
A wszystko wynika z Twojego "ulubionego kalkulatorka
każdego teoretyka-hobbysty"... hehehe... :D

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>> 85/1.8 na FF daje dużo mniejszą GO przy tym samym kadrze niż 50/1.8 na
>> cropie
>>
>> Przecież to "bzdura na resorach"... ;-P
>
> Udowodnij to przedstawiając odpowiednie wyliczenia.

Wystarczy jeśli podam Ci wzór na GO - no nie pisz, że nie wystarczy, bo
zwątpię w Twoją inteligencję... ;-P

Zajrzyj choćby tu (choć to nie "literatura fachowa"... ;):

http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field


> Odpowiedz też na pytanie jak to się dzieje że kompakty mają mniejszą GO.

Chyba _większą_! :)

W kompaktach zwykle "wszystko jest ostre"... ;)
Dlatego np. kompakty bardziej się nadają do makrofotografii niż większe
formaty...
Ano z kilku względów (mających bezpośredni wpływ na GO):
- bardzo krótka ogniskowa układu optycznego
- zwykle większa liczba przysłony dla obiektywów kompaktów
- mniejszy wymagany krążek rozproszenia dla małych matryc

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Rzecze syriusz:

> Mateusz Ludwin wrote:
>>> 85/1.8 na FF daje dużo mniejszą GO przy tym samym kadrze niż 50/1.8 na
>>> cropie
>>>
>>> Przecież to "bzdura na resorach"... ;-P
>>
>> Udowodnij to przedstawiając odpowiednie wyliczenia.
>
> Wystarczy jeśli podam Ci wzór na GO - no nie pisz, że nie wystarczy, bo
> zwątpię w Twoją inteligencję... ;-P
>
> Zajrzyj choćby tu (choć to nie "literatura fachowa"... ;):
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field
>
>
>> Odpowiedz też na pytanie jak to się dzieje że kompakty mają mniejszą GO.
>
> Chyba _większą_! :)

Większą oczywiście.

> W kompaktach zwykle "wszystko jest ostre"... ;)
> Dlatego np. kompakty bardziej się nadają do makrofotografii niż większe
> formaty...
> Ano z kilku względów (mających bezpośredni wpływ na GO):
> - bardzo krótka ogniskowa układu optycznego
> - zwykle większa liczba przysłony dla obiektywów kompaktów
> - mniejszy wymagany krążek rozproszenia dla małych matryc

No ale weź LX3 ustawiony na ekwiwalent 50/2.8 i DSLR FF z 50/2.8
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Rzecze syriusz:

>> No ile mam podejść?
>> Dawaj odległość i sobie policzymy GO.
>>
>> Bo wiesz, mi wychodzi z twojego kalkulatorka, że musiałbym robić zdjęcie
>> 50/1.8 z 10m, a 85/1.8 z 14 i dopiero wtedy zgadzałaby się GO. Chyba nie
>> chcesz mi powiedzieć, że 10mm różnicy w efektywnej ogniskowej to prawie 50%
>> odległości?
>
> Już spieszę z wyjaśnieniami, aby Cię nie zapędzać w błędne
> wnioskowanie... ;-P
>
> Jeśli 85mm na f/1.8 założysz na FF i ostrzysz na 10m, to uzyskasz tę
> samą GO jak dla 50mm na f/1.8 założony na cropa i ostorzony na 7.2m :)
> A wszystko wynika z Twojego "ulubionego kalkulatorka
> każdego teoretyka-hobbysty"... hehehe... :D

No ale czego to jest wyjaśnienie???

Z 10m na tym FF dostaniesz taki sam obraz jak z 7m na cropie??? Co palisz?

Mówiłem ci już - porównaj sobie z 75/1.8 albo weź jakiegoś 58 żebyś nie
musiał sie bawić z zmianę odległości. Porównaj i podaj nam wyniki.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Michal Tyrala wrote:
> We wzorach na GO jest jeszcze, poza skala odwzorowania oraz przyslona,
> krazek rozposzenia.

Zgadza się.
Im mniejszy wymagany krążek rozproszenia (mniejsza matryca), tym
mniejsza GO.

Ogólnie 4 parametry wpływają na GO:
- krążek rozproszenia
- przysłona
- ogniskowa
- odległość od obiektu

Żąglując tymi wartościami (krążek i odległość) można uzyskać tę samą GO
na dwóch obiektywach o różnych ogniskowych i tej samej przysłonie - co
jest przedmiotem sporu, a czego chyba nie potrafią zrozumieć Koledzy
Mirek i Mateusz... ;-)

Jeśli jednak się mylę gdzieś w rozumowaniu - ciągle mogę się wycofać i
przyznać rację... :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>>> Odpowiedz też na pytanie jak to się dzieje że kompakty mają mniejszą GO.
>> Chyba _większą_! :)
>
> Większą oczywiście.

O widzisz - jednak czasami można się mylić... ;-)

>> W kompaktach zwykle "wszystko jest ostre"... ;)
>> Dlatego np. kompakty bardziej się nadają do makrofotografii niż większe
>> formaty...
>> Ano z kilku względów (mających bezpośredni wpływ na GO):
>> - bardzo krótka ogniskowa układu optycznego
>> - zwykle większa liczba przysłony dla obiektywów kompaktów
>> - mniejszy wymagany krążek rozproszenia dla małych matryc
>
> No ale weź LX3 ustawiony na ekwiwalent 50/2.8 i DSLR FF z 50/2.8

A no weź - proszę! :)
Jeśli tego LX3 (choć nie wiem co to za diabeł ;) ustawisz na ekwiwalent
FF 50/2.8 oraz jakiegoś DSLR FF z 50/2.8 i zachowasz ten sam kadr - oba
będą miały tę samą GO! - i w tym rzecz Kolego - to jest przedmiotem
sporu i tego nie potrafisz zrozumieć... :)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Rzecze syriusz:

> Jeśli tego LX3 (choć nie wiem co to za diabeł ;) ustawisz na ekwiwalent
> FF 50/2.8 oraz jakiegoś DSLR FF z 50/2.8 i zachowasz ten sam kadr - oba
> będą miały tę samą GO! - i w tym rzecz Kolego - to jest przedmiotem
> sporu i tego nie potrafisz zrozumieć... :)

:|

Wytłumaczcie mu, bo ja już nie mam siły.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>> Jeśli 85mm na f/1.8 założysz na FF i ostrzysz na 10m, to uzyskasz tę
>> samą GO jak dla 50mm na f/1.8 założony na cropa i ostorzony na 7.2m :)
>> A wszystko wynika z Twojego "ulubionego kalkulatorka
>> każdego teoretyka-hobbysty"... hehehe... :D
>
> No ale czego to jest wyjaśnienie???

Ano wyjaśnienie tego, że 85mm na FF może dać taką samą GO jak 50mm na
cropie przy zachowaniu tego samego kadru (czyli nieco podejdziemy do
obiektu) :)
Zatem sprzeczne z tym co głosisz, a co jest przedmiotem sporu... ;-)

>
> Z 10m na tym FF dostaniesz taki sam obraz jak z 7m na cropie???

7.2m dokładnie. A co, nie wierzysz? To już nawet we własny "ulubiony
kalkulator każdego teoretyka-hobbysty" nie wierzysz...?! ;-P
Oj nie jest dobrze z Tobą... ;-)

> Co palisz?

Tylko gaz w kuchence kiedy coś chcę zagotować, ale zdradź mi co Ty
palisz, bo to mocne musi być... ;-P hehehe :D


Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> :|
>
> Wytłumaczcie mu, bo ja już nie mam siły.

No i teraz Twoja "sekta" mnie zarżnie i poświęci w ofierze... ;)

Pozdrawiam i dobranoc :)
syriusz

do góry

"syriusz" <r...@s...pl> napisał:

>[...]
> W kompaktach zwykle "wszystko jest ostre"... ;)
> Dlatego np. kompakty bardziej się nadają do makrofotografii niż większe
> formaty...
> Ano z kilku względów (mających bezpośredni wpływ na GO):
> - bardzo krótka ogniskowa układu optycznego
> - zwykle większa liczba przysłony dla obiektywów kompaktów
>[...]

Naprawdę? A sprawdzałeś jakie maksymalne liczby przysłony da się w
kompaktach ustawić?


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry