a ja przestrzegam przed sluchaniem rad samozwanczych fachowco2

1. rozdzielczosc monitorow w aparacie jest b niska to rzad 250 kpx
w aparatych nowczych wprawdzie maja one ok 1000 kpx ale umieszczone w
3 poziomach , oznacza to ze rozdzielczosc powierzchniowa jest
zblizona.
na monitorze aparatu jestes w stanie wylapac tylko bardzo grube bledy
ostrzenia lub rozdzielczosci.
subtelnosci nie zobaczysz.
jesli chcesz ocenic ostrosc zo koniecznie staraj sie na monitorze
komputera

2. Testy sa tym lepsze im bardziej zblizone do warunkow rzeczywistych.
Czy bedziesz w rzecyzawistosci fotografoweal tablice testowe ?
Tablica ma te ceche ze charakteryzuje sie duzym kontrastem - biel i
czern . Wiekszosc ukladow AF na takie obiekty trafia prawidlowo ze
wzgledu na ich duzy kontrast , na obiekty rzeczywiste o kontrascie
mniejszym bledy moga byc juz calkiem spore.

Dostales od niejakiego kombajna bizona jedna z najmniej przydatnych w
praktyce sklepowej porad jak przeprowadzic test obiektywu.
Zapmnoj o tej tablicy , chyba ze chcesz miec wrazenie , ze cos
testowales.

Test na taka tablice oceniany na monitorze aparatu w warunkach
sklepowych spowoduje ze masz szanse popelnienia tyle beldow iz wynik
bedzie przypadkowy.

do góry

No to komu ja mam teraz wierzyc?:)

Jak na moj zdrowy rozsadek mam takie uwagi:

1. Pelna dziure bede wykorzystywal przeciez rowniez w pomieszczeniach, wiec
testowanie
przy swietle zarowym tez ma sens.

Pytanie: na ile bf/ff lub jego brak w swietle dziennym daje pewnosc, ze w zarowym
tez go nie
bedzie. Czy wystepuje tu jakas zasada czy korelacja ?

2. Testowanie bialej kartki z czarnymi liniami wydaje sie miec ta zalete, ze na
liniach latwiej jest
wychwycic blad bf/ff, ale z drugiej strony XX YY tez chyba ma racje - w praktyce i
codziennym
foceniu nie bede fotografowal kartek. Wiec co mi da brak ff/bf na kontrastowej kartce
kiedy AF
pogubi sie np. kiedy bede fotografowal np. twarz.

do góry

Uzytkownik "XX YY" napisal
[...]
> Dostales od niejakiego kombajna bizona jedna z najmniej przydatnych w
> praktyce sklepowej porad jak przeprowadzic test obiektywu.
> Zapmnoj o tej tablicy , chyba ze chcesz miec wrazenie , ze cos
> testowales.
>
> Test na taka tablice oceniany na monitorze aparatu w warunkach
> sklepowych spowoduje ze masz szanse popelnienia tyle beldow iz wynik
> bedzie przypadkowy.

Moje doswiadczenia przecza temu calkowicie.
Szarpnalem sie kiedys na taki test dla Nikona D70, potem dla Canona 20D -
robilem próby i ogladalem je najpierw na LCD, potem na normalnym monitorze.
Nawet niewielki FF czy BF jest bez problemu do wylapania na LCD nawet tak
slabym jak w 20D.
Tablica testowa jest dobra pomoca ale trzeba tez potrafic z niej
skorzystac - pewnosc, ze wycelowalo sie dobrze (i czym sie wycelowalo badz w
co trafilo) i nie wykonalo zadnego ruchu przy naciskaniu spustu. Pamietam,
ze kiedys ktos narzekal na celnoscAF ale zapomnial o tym, ze przy glebi
ostrosci przy f1.8 wystarczy sie lekko gibnac i po zawodach ; )

Na LCD aparatu mozna przy sprzyjajacych okolicznosciach ocenic celnosc AF
nawet bez tablicy testowej. Wystarczy miec tylko pewny cel dla czujnika i
jego otoczenie, które bedzie na tyle detaliczne, ze pokaze rozklad glebi
ostrosci.

Oczywiscie niezbedne bedzie powiekszenie fragmentu obrazu i jego
"przewiniecie" w tych okolicach gdzie powinna "polozyc sie" ostrosc.

Wprawa i doswiadczenie wskazane.

Uzytkownik <h...@p...onett.pl> napisal
> 2. Testowanie bialej kartki z czarnymi liniami wydaje sie miec ta zalete,
> ze na liniach latwiej jest
> wychwycic blad bf/ff, ale z drugiej strony XX YY tez chyba ma racje - w
> praktyce i codziennym
> foceniu nie bede fotografowal kartek. Wiec co mi da brak ff/bf na
> kontrastowej kartce kiedy AF
> pogubi sie np. kiedy bede fotografowal np. twarz.

Da Ci orientacje czy przypadkiem nie masz egzemplarza, który wykazuje staly
blad. Chybiony AF to cos co sie moze zdarzyc zawsze i praktycznie na
wszystkim - robilem Nikonem D200 i Canonem 40D, których uklady AF oraz
przypiete szkla byly idealne, a bledy czasem sie trafialy.
W takiej sytuacji lepiej wiedziec czy sie ma szajsowate szklo czy popelnia
sie jakis blad.
Wlasny blad mozna naprawic uczac sie operowania aparatem (co wbrew pozorom
nie jest takie oczywiste), a jak masz blad w obiektywie to nijak tego nie
obejdziesz.

adam

do góry

On 14 Sep., 14:36, h...@p...onett.pl wrote:
> No to komu ja mam teraz wierzyc?:)
>
> Jak na moj zdrowy rozsadek mam takie uwagi:
>
> 1. Pelna dziure bede wykorzystywal przeciez rowniez w pomieszczeniach, wiec
testowanie
> przy swietle zarowym tez ma sens.
>
> Pytanie: na ile bf/ff lub jego brak  w swietle dziennym daje pewnosc, ze w zarowym
tez go nie
> bedzie. Czy wystepuje tu jakas zasada czy korelacja ?
>
> 2. Testowanie bialej kartki z czarnymi liniami wydaje sie miec ta zalete, ze na
liniach latwiej jest
> wychwycic blad bf/ff, ale z drugiej strony  XX YY tez chyba ma racje - w praktyce i
codziennym
> foceniu nie bede fotografowal kartek. Wiec co mi da brak ff/bf na kontrastowej
kartce kiedy AF
> pogubi  sie np. kiedy bede fotografowal  np. twarz.

wierz komu chcesz
wiara to sprawa osobista.

ja mam b dokladnie pomierzony uklad af ale tylko canona i tego
tamrona , co nie jest kwestia wiary tylko obiektywnych przeslanek.

-istnieje korelacja pomiedzy barwa swiatla a tendencja ukladu do AF /
BF - to jest cecha systemu nie obiketywu- sklionnosc do AF BF
zmienia sie z ogniskowa w tamronie na szczescie jest ta zmiana
akceptowalnie mala.

do tego sa pewne wskazowki i indycje if AF pracuje roznie na roznych
odleglosciach.
Czy bedziesz robil zdjecia z ok.30-50 cm?

na starszym monitorze jak w c40 d nie bylem w stanie ocenic jakosci
rozdzielczosci - tylko z grubsza.
na nowszym jak w c50 d jest nieznacznie tylko lepiej - wydaje sie ze
jest ostro , w rzeczywistosci niekoniecznie.

nie bede pisal teraz dlaczego tak jest - nawet przy uzyciu lupy.

jesli bedziesz ocenial jakosc obiektywu a w szczegolnosci teio
tamnrona to na otwrtym obiektywie - na przyslonie 2,8 osiaga on
niemlaze max rozdzielczosci . oznacza to ze moszesz na tej przyslonie
ocenic wspolprace z korpusem , zas ew. bledy nie beda wynikiem zlej
korekcji obiektywu.

i uwaga ja nie wierze w te opowiesci o duzym rozrzucie parametrow
optycznych.
Znajac technologie i precyzje japonczykow , optycznie beda do siebie
wszystkie b . zblizone - natomiast z cala pewnoscia moze AF
wspolpracowac roznie z roznymi aparatami stad i rozne wyniki.
NIe spotkalem opinie o zle rysujacym tym tamronie , przeciwnie , wiele
pochlebnych.

jesli nie wiesz jaki masz aparat - to nie bardzo moge dalej pomoc -

do góry

Miękka klucha h...@p...onett.pl napisał tak:

> No to komu ja mam teraz wierzyc?:)

Zerknij sobie we wczorajszy watek 'test m9 i stado niedowartosciowanych
baranow' ;)

Ewentualnie przeszukaj sobie archiwum grupy na okolicznosc wystapien 'XX YY'
albo jansal - to jego poprzednia ksywa ;)

> Jak na moj zdrowy rozsadek mam takie uwagi:
>
> 1. Pelna dziure bede wykorzystywal przeciez rowniez w pomieszczeniach,
> wiec testowanie przy swietle zarowym tez ma sens.

Przy swietle o innej temperaturze prawie zawsze bedziesz mial przesuniecie
ostrosci wzgledem swiatla dziennego. Taki urok tych systemow...

> Pytanie: na ile bf/ff lub jego brak w swietle dziennym daje pewnosc, ze w
> zarowym tez go nie bedzie. Czy wystepuje tu jakas zasada czy korelacja ?

Wystepuje:
nie masz bf/ff w dziennym -> zapewne bedziesz mial w zarowym
nie masz bf/ff w zarowym -> zapewne bedziesz mial w dziennym


> 2. Testowanie bialej kartki z czarnymi liniami wydaje sie miec ta zalete,
> ze na liniach latwiej jest
> wychwycic blad bf/ff, ale z drugiej strony XX YY tez chyba ma racje - w
> praktyce i codziennym foceniu nie bede fotografowal kartek. Wiec co mi da
> brak ff/bf na kontrastowej kartce kiedy AF
> pogubi sie np. kiedy bede fotografowal np. twarz.

Jezeli nie bedzie problemow przy robieniu fotografii tablicy testowej to z
duzym prawdopodobienstwem nie bedzie ich tez przy robieniu normalnych zdjec.

To dziala raczej w druga strone - czesto przy robieniu normalnych zdjec nie
widac problemow z ostroscia, ale wychodza one przy robieniu tablic
testowych.

--
W tablicę kluczyk raz i dwa
I spalin kłąb i silnik gra...

do góry

XX YY <f...@g...com> napisał(a):

>jesli nie wiesz jaki masz aparat - to nie bardzo moge dalej pomoc

Napsalem pare postow wyzej - c40d. Do niego bede podpinal
tego Tamrona.

PP

do góry

On 14 Sep., 15:35, h...@p...onett.pl wrote:
> XX YY <f...@g...com> napisał(a):
>
> >jesli nie wiesz jaki masz aparat - to nie bardzo moge dalej pomoc
>
> Napsalem pare postow wyzej  - c40d. Do niego bede podpinal
> tego Tamrona.
>
> PP



sorry

niektore posty widze u siebie z opoznieniem.

ocene jakijekolwiek jakosci za pomoca wbudowanego monitora mozesz
zapomniec.
wszystkie testy jakie bys nie robil jesli wyniki bedziesz ocenial na
displayu aparatu moezsz zapomniec sa iluzoryczne.
dokladnie taki sam test robilem w zaprzyjaznionym sklepie jakis czas
temu na c40d pisze wiec z empirii.

przy kolejnym obiektywie nie zauwazylem zadnych roznic , co nasuwnelo
maja podjerzliwosc.
umozliwionyo mi obejrzenie zjdec na kompiterze i zobaczylem dopiero
wyrazne roznice.

Jesli chcesz wiec oceniac to zadbaj najpierw abyc mogl dokonac oceny
na komputerze , bez tego test nie ma wiekszego sensu , w szczgolnosci
jesli chcesz wylapywac ewentualne subtelne roznice.

ocenial bedziesz nie tylko jak ten obiektyw ostrzy , ale jak wogole
rysuje na calej powierzchni - tym bardziej test na taka tablice w
centrume nie bardzo ma sens.

tablice testowe sluza do opisania jakiegos zjawiska ilosciowo.
Dla ciebie nie jest waznym czy np nieostrosc pomierzona z 30 cm
wynosic bedzie 6 mm czy 8 mm natomiast waznym jest zeby wylapac
obiektyw , ktory obiektyw dobrze ostrzyl .

sugerowalbym prosty test przy popelnieniu ktorego nie popelnisz bledow
jakie moglby sie zdarzyc w sklepie przy fotografowaniu tablicy.

Jesli mozsz to wyjdz na zewnatrz i fotografuj w swietle dziennym ulice
- nieruchome samochody np na tablice rejestracyjne , albo znaki
drogowe z napisami - pod katem i prostopadle . z odleglosci z jakich
najczesciej sie fotografuje - pare - parenascie metrow. Na komputerze
ocenisz gdzie przypada maximum ostrosci .
to warzne , nie tylko jak rysuje ale gdzie przypada maximum ostrosci.
Zrob na otwartej przyslonie i roznych ogniskowych,

jesli w sklepie to koniecznie przy uzyciu lampy blyskowej ( krotki
czas otwarcia migawki) na jakies opakowania z napisami , ale pod katem
tak by ocenic rozklad ostrosci w glab.

Jesli obiektyw pracuje prawidlowo tetsty to potwierdza.
Wiecej nie potrzebujesz.
Jak pisalem tablice pomagaja ujac jakies zjawisko liczbowo jesli to
konieczne.
Tutaj nieostrosci chyba nie chcesz ujmowac w liczby tylko znalezc
obiektyw dobrze pracujacy.

Najwazniejsze to ocena na kompie.
natychmioast ocenisz gdzie przypada maximum ostrosci i czy wystepuja
ona rownomiernie na calej powierzchni.
na diplayu aparatu tego sie nie da zdrobic.

XXX

do góry

Miękka klucha XX YY napisał tak:

> sugerowalbym prosty test przy popelnieniu ktorego nie popelnisz bledow
> jakie moglby sie zdarzyc w sklepie przy fotografowaniu tablicy.
>
> fotografuj
> tablice rejestracyjne
> znaki drogowe z napisami
> opakowania z napisami

To powiedz mi misiu skad bedziesz wiedzial na ktory punkt tablicy
rejestracyjnej, znaku drogowego albo opakowania zlapal ostrosc aparat?

Szkoda gadac, dla mnie EOT

--
W tablicę kluczyk raz i dwa
I spalin kłąb i silnik gra...

do góry

> najczesciej sie fotografuje - pare - parenascie metrow. Na komputerze
> ocenisz gdzie przypada maximum ostrosci .
> to warzne ,

qrcze nawez mnie rozbolaly oczy

nigdy w zyciu do tej nie napisalem warzne w ten sposob

wazne jak waga g sie wymiania na z z kropka gdyby ktos watpil ze
nie wiedzialem.

do góry

On Mon, 14 Sep 2009 15:25:11 +0200, Kombajn Bizon wrote:
> nie masz bf/ff w dziennym -> zapewne bedziesz mial w zarowym
> nie masz bf/ff w zarowym -> zapewne bedziesz mial w dziennym

To ma jakies logiczne uzasadnienie?

Bo niespecjalnie umiem sie domyslic czemu barwa swiatla mialaby miec
wplyw na dzialanie AF-a...

--
Michał http://kbns.digart.pl/

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry