On Mon, 16 May 2011 15:11:14 +0200, b...@n...pl wrote:

> Prawdziwi programiści piszą w asemblerze albo Fortranie.

http://xkcd.com/378/

--
Pozdrawiam
Zbyszek Malec

do góry

On 16/05/2011 15:15, A.L. wrote:
> On Mon, 16 May 2011 06:57:56 +0100, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> On 15/05/2011 19:49, A.L. wrote:
>>>
>>> Kompetentnych - zbyt malo.
>>>
>>> Dlatego mimo pol tuzina owtartch pozycji i chyba z 50 interviews
>>> pozycje sa ciagle nieobsadzone
>>
>> Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>
> Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
> federalnych.

Co to zmienia? Nie macie kompetentnych kandydatów, bo kompeteni już
pracują gdzie indziej. Gdyby mieli podstawy sądzić, że u was będą
zarabiać np. 50% więcej, to może by mieli konkretną motywację, żeby
zainteresować się zmianą pracy.

> Nietety, poziom kretynizmu niektorych kandydatow (domagajacych sie
> $100K) rocznie powala z nog.

Zdarza się, że niektórym firmom to przeszkadza, ale są na to przecież
sposoby - choćby jakiś brainbench czy inny test online.

do góry

On 16/05/2011 19:51, A.L. wrote:
> On Mon, 16 May 2011 09:15:47 -0500, A.L.<l...@a...com> wrote:
>
>>> Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>>
>> Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
>> federalnych.
>>
>
> Acha... i zapomnialem dodac:porzadnafirma nie poszukuje pracownikow
> oglaszajac sie w gazecie

Być może, nie czytam gazet. I nie bardzo rozumiem, co to ma do rzeczy,
ale na wszelki wypadek od razu mówię: pisząc "ogłoszenie" nie miałem na
myśli ogłoszenia w gazecie.

do góry

On 16/05/2011 19:14, R. P. wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>> Możesz rozwinąć? Wszedłem na stronę i widziałem tylko zestawienia
>> punktów, z tego co rozumiem, te punkty są za napisanie poprawnie
>> działającego programu.
>
> Tak,

No i co to ma wspólnego z byciem Prawdziwym Programistą? Poprawnie
działający program to można napisać nawet, za przeproszeniem, w Pascalu.

> tym coraz trudniej. Polacy są świetnymi algorytmikami.

Słyszałem o algorytmie Dijkstry, o algorytmie Fulkersona-Forda, o
algorytmie Rivesta, Shamira i Adelmana, ale nie kojarzę żadnego znaneego
algorytmu wymyślonego przez Polaka.

do góry

Andrzej Jarzabek wrote:
> On 16/05/2011 19:14, R. P. wrote:
>> Andrzej Jarzabek wrote:
>>>
>>> Możesz rozwinąć? Wszedłem na stronę i widziałem tylko zestawienia
>>> punktów, z tego co rozumiem, te punkty są za napisanie poprawnie
>>> działającego programu.
>>
>> Tak,
>
> No i co to ma wspólnego z byciem Prawdziwym Programistą? Poprawnie
> działający program to można napisać nawet, za przeproszeniem, w Pascalu.

A czym jest programowanie? Nie chodzi w nim przede wszystkim o napisanie
poprawnie działającego programu? :)

> tym coraz trudniej. Polacy są świetnymi algorytmikami.
>
> Słyszałem o algorytmie Dijkstry, o algorytmie Fulkersona-Forda, o
> algorytmie Rivesta, Shamira i Adelmana, ale nie kojarzę żadnego znaneego
> algorytmu wymyślonego przez Polaka.

A zastosowania algorytmów? Przeglądałeś zadania? Uważasz, że umiejętność
stosowania znanych algorytmów w różnych kontekstach jest trywialna?

do góry

On Mon, 16 May 2011 21:51:23 +0100, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 16/05/2011 15:15, A.L. wrote:
>> On Mon, 16 May 2011 06:57:56 +0100, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>> On 15/05/2011 19:49, A.L. wrote:
>>>>
>>>> Kompetentnych - zbyt malo.
>>>>
>>>> Dlatego mimo pol tuzina owtartch pozycji i chyba z 50 interviews
>>>> pozycje sa ciagle nieobsadzone
>>>
>>> Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>>
>> Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
>> federalnych.
>
>Co to zmienia? Nie macie kompetentnych kandydatów, bo kompeteni już
>pracują gdzie indziej. Gdyby mieli podstawy sądzić, że u was będą
>zarabiać np. 50% więcej, to może by mieli konkretną motywację, żeby
>zainteresować się zmianą pracy.
>

Od tego sa headhunters

>> Nietety, poziom kretynizmu niektorych kandydatow (domagajacych sie
>> $100K) rocznie powala z nog.
>
>Zdarza się, że niektórym firmom to przeszkadza, ale są na to przecież
>sposoby - choćby jakiś brainbench czy inny test online.

My nei potzrebujemy malp od testow. Potzrebujemy specjalisotw. jak by
nie bylo w Ameryce glupio, to jescze nei syszalem zeby kogos
przyjmowali na podstawie testow. Moze w zlych miejscach bylem.

facio ma umiec rozwiazywac problemy a nie miec wkuta skladnie C++ czy
czegos tam

A.L.

do góry

A.L. wrote:
> On Mon, 16 May 2011 21:51:23 +0100, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> On 16/05/2011 15:15, A.L. wrote:
>>> On Mon, 16 May 2011 06:57:56 +0100, Andrzej Jarzabek
>>> <a...@g...com> wrote:
>>>
>>>> On 15/05/2011 19:49, A.L. wrote:
>>>>> Kompetentnych - zbyt malo.
>>>>>
>>>>> Dlatego mimo pol tuzina owtartch pozycji i chyba z 50 interviews
>>>>> pozycje sa ciagle nieobsadzone
>>>> Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>>> Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
>>> federalnych.
>> Co to zmienia? Nie macie kompetentnych kandydatów, bo kompeteni już
>> pracują gdzie indziej. Gdyby mieli podstawy sądzić, że u was będą
>> zarabiać np. 50% więcej, to może by mieli konkretną motywację, żeby
>> zainteresować się zmianą pracy.
>>
>
> Od tego sa headhunters
>
>>> Nietety, poziom kretynizmu niektorych kandydatow (domagajacych sie
>>> $100K) rocznie powala z nog.
>> Zdarza się, że niektórym firmom to przeszkadza, ale są na to przecież
>> sposoby - choćby jakiś brainbench czy inny test online.
>
> My nei potzrebujemy malp od testow. Potzrebujemy specjalisotw. jak by
> nie bylo w Ameryce glupio, to jescze nei syszalem zeby kogos
> przyjmowali na podstawie testow. Moze w zlych miejscach bylem.
>
> facio ma umiec rozwiazywac problemy a nie miec wkuta skladnie C++ czy
> czegos tam

Jak mantre powtarzam i powtarzam i nic... Przeciez mozesz robic testy z
problemow !! Nie musisz robic testow ze skladni C++. Mozesz na tescie
dawac zagadki logiczne, problemy matematyczne, algorytmiczne, zyciowe,
jakie tylko sobie chcesz !! Wiec co za problem?

do góry

On 16/05/2011 23:01, A.L. wrote:
> On Mon, 16 May 2011 21:51:23 +0100, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> Co to zmienia? Nie macie kompetentnych kandydatów, bo kompeteni już
>> pracują gdzie indziej. Gdyby mieli podstawy sądzić, że u was będą
>> zarabiać np. 50% więcej, to może by mieli konkretną motywację, żeby
>> zainteresować się zmianą pracy.
>>
>
> Od tego sa headhunters

Może problemem jest brak dobrych headhunterów? Natomiast co do meritum,
pytanie brzmi czy w specu wysyłanym kandydatowi przez headhuntera
figuruje kwota zarobków?

>>> Nietety, poziom kretynizmu niektorych kandydatow (domagajacych sie
>>> $100K) rocznie powala z nog.
>>
>> Zdarza się, że niektórym firmom to przeszkadza, ale są na to przecież
>> sposoby - choćby jakiś brainbench czy inny test online.
>
> My nei potzrebujemy malp od testow. Potzrebujemy specjalisotw. jak by
> nie bylo w Ameryce glupio, to jescze nei syszalem zeby kogos
> przyjmowali na podstawie testow. Moze w zlych miejscach bylem.

W zależności co znaczy "przyjmować na podstawie testów": nie mówię o
tym, że ci, co rozwiążą test, mają być przymowani do pracy. Mówię o tym,
że mają być zapraszani na rozmowę.

I cel nie jest taki, żebyście znaleźli tych, co potrzebujecie, tylko
żeby niektórzy kandydaci poziomem kretynizmu nie zwalali z nóg. Bo to są
jakby ortogonalne problemy z różnymi rozwiązaniami.

Co do tego, żeby ktoś robił testy, to jak najbardziej słyszałem, nawet
spotkałem się z tym, że duża i znana amerykańska firma tak robiła.

do góry

Andrzej Jarzabek wrote:
> On 16/05/2011 23:01, A.L. wrote:
>> On Mon, 16 May 2011 21:51:23 +0100, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>> Co to zmienia? Nie macie kompetentnych kandydatów, bo kompeteni już
>>> pracują gdzie indziej. Gdyby mieli podstawy sądzić, że u was będą
>>> zarabiać np. 50% więcej, to może by mieli konkretną motywację, żeby
>>> zainteresować się zmianą pracy.
>>>
>>
>> Od tego sa headhunters
>
> Może problemem jest brak dobrych headhunterów? Natomiast co do meritum,
> pytanie brzmi czy w specu wysyłanym kandydatowi przez headhuntera
> figuruje kwota zarobków?
>
>>>> Nietety, poziom kretynizmu niektorych kandydatow (domagajacych sie
>>>> $100K) rocznie powala z nog.
>>>
>>> Zdarza się, że niektórym firmom to przeszkadza, ale są na to przecież
>>> sposoby - choćby jakiś brainbench czy inny test online.
>>
>> My nei potzrebujemy malp od testow. Potzrebujemy specjalisotw. jak by
>> nie bylo w Ameryce glupio, to jescze nei syszalem zeby kogos
>> przyjmowali na podstawie testow. Moze w zlych miejscach bylem.
>
> W zależności co znaczy "przyjmować na podstawie testów": nie mówię o
> tym, że ci, co rozwiążą test, mają być przymowani do pracy. Mówię o tym,
> że mają być zapraszani na rozmowę.
>
> I cel nie jest taki, żebyście znaleźli tych, co potrzebujecie, tylko
> żeby niektórzy kandydaci poziomem kretynizmu nie zwalali z nóg. Bo to są
> jakby ortogonalne problemy z różnymi rozwiązaniami.
>
> Co do tego, żeby ktoś robił testy, to jak najbardziej słyszałem, nawet
> spotkałem się z tym, że duża i znana amerykańska firma tak robiła.

Oczywiście że spotkasz dużo firm amerykańskich, które tak robią.

do góry

On 16/05/2011 23:49, R. P. wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>> Co do tego, żeby ktoś robił testy, to jak najbardziej słyszałem, nawet
>> spotkałem się z tym, że duża i znana amerykańska firma tak robiła.
>
> Oczywiście że spotkasz dużo firm amerykańskich, które tak robią.

Przepraszam, ale znowu nie rozumiem, o co ci chodzi.

do góry