>>> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
>>> które chcesz klientowi ograniczać.
>>
>> Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
>> ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach.
>> Zapewne sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a
>> kasujesz jak za w pełni otwarte.
>
> Ja nie sprzedaję, piszę tylko, że dostawca internetu jest od
> odstarczania internetu a nie jego wybranych usług.

Działam w średnim mieście. Ofert dostawców mniejszych i większych
łącznie z lokalnym monopolem spółdzielnianej kablówki bez liku. Wszyscy
cisną ceny możliwie w dół. Jedyną możliwością jest zejść z ceną niżej od
konkurencji. Co zrobić aby nie zejść poniżej kosztów? Urozmaicić ofertę,
sprzedawać to czego inni nie oferują, nie zmuszać do kupna czegoś z
czego i tak nie korzystają, padło na p2p. Dlaczego p2p a nie np. ftp? Z
prostego faktu p2p jest dla dostawcy upierdliwe, generuje tysiące małych
pakietów wysycając możliwości pakietowe bazy. Nie tylko pobiera ale i
WYSYŁA co z punktu widzenia dostawcy JEST RUCHEM. Upierdliwe tym
bardziej, że oferuję również łącza SYMETRYCZNE. Na świadomość
użytkownika nie ma co liczyć. Zamontuje śmiecia, jakąś gnutellę z
wirusem i potem wydzwania, że ON NIC NIE CIĄGNIE. Sprawdzasz a tam full
na wyjście. Trzeba więc pomyśleć za użytkownika. Ja mam spokój, on ma
spokój i taniej oraz w pełni funkcjonalne łącze chociażby ssał 24/7 z
rapida. Przypomnę ISP Internet SERVICE Provider, czyli dostawca USŁUG a
nie tylko drutu z Internetem. Nie widzę niczego zdrożnego w fakcie, że
ISP myśli za użytkownika w sumie dla dobra WSPÓLNEGO. TPSA swojego czasu
obiecała firewalle ale chyba na obietnicach się skończyło. Z prostego
faktu, mając miliony użytkowników trzeba by było mieć gigantyczne
wsparcie sprzętowe, którego użytkownik nie widzi. Nie widzi zwłaszcza
gdy działa DOBRZE, jest mało rynkowe. Mając tysiące można to
przeprowadzić i również wymaga sprzętu. W sumie u byle ISP gdyby
przeliczyć moc obliczeniową przeznaczoną na użytkownika wypadnie
znacznie więcej. Podobnie jest ze wsparciem, może poświęcić jednemu
użytkownikowi więcej czasu. Ponieważ ja swój czas bardzo cenię z
użytkownikami mam kontakt bardzo sporadyczny między innymi dlatego, że
wiem czego mogę się spodziewać i nie zamontuję gościa jako 15 na bazie,
który wykupił pakiet pełny. Postaram się dostawić antenkę lub odmówię z
braku możliwości technicznych. Czas przyszedł taki, że ping do klienta
powyżej 50ms jest tragedią i jeżeli chcesz konkurować musisz postawić na
JAKOŚĆ. Teraz powędruj np. do Netii i popytaj szczegółowo o jakość
oferowanego łącza. Z pewnością dostaniesz odpowiedź, że będzie takie
jaki jest drut :)

JanuszR

do góry

Użytkownik "ziolko" <z...@i...pl>

> Czyżbyś się czuł sfrustrowany możliwością wyboru łącza??
>
> Dlaczego chcesz ograniczać "prawo wyboru" obywatela RP do takiego łącza
> internetowego jakie chce obywatel RP??

To nie łącze tylko jego wykorzystanie.

do góry

W dniu 2011-04-26 23:00, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "ziolko" <z...@i...pl>
>
>>> To nie jest żaden wybór tylko działanie monopolistyczne. Na dodatek
>>> chcesz sprzedawać klientowi usługę, której w ogóle nie świadczysz.
>>
>> Rozwiń proszę swoja myśl .........
>
> Że dostawcy nie świadczą usług P2P ?

Pytasz?? Czyżbyś nie wiedział??


ISP ma świadczy usługę P2P czy dostarczyć pasmo/przepustowość ??

do góry

W dniu 2011-04-26 23:05, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "ziolko" <z...@i...pl>
>
>> Czyżbyś się czuł sfrustrowany możliwością wyboru łącza??

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

>>
>> Dlaczego chcesz ograniczać "prawo wyboru" obywatela RP do takiego
>> łącza internetowego jakie chce obywatel RP??
>
> To nie łącze tylko jego wykorzystanie.


W którym momencie padło stwierdzenie, że ISP nie pozwala na pełne
wykorzystanie zakupionego łącza w ramach umowy cywilno - prawnej??

do góry

> To tylko pozornie wolny rynek może załatwić. Bez wymuszonej neutralności
> sieci ceny wzrosną nie spadną.
> Jest tak dlatego ponieważ większość nie potrzebuje p2p, ssh czy vpn.
> Dlatego tendencja była by dostarczać akceptowane przez większość
> absolutne minimum a za resztę kazać sobie płacić dodatkowo.
> I nie tylko klientowi ale także dostawcom treści. Chcesz by twoja strona
> się nie ślimaczyła, by można było oglądać twoje tv lub filmy? No to nam
> zapłać za normalną prędkość.

Skocz do BP i poproś o benzynę. Dostaniesz pytanie jaką. Internet powoli
polaryzuje się. Nie istnieje coś takiego jak uniwersalne i dobre, zawsze
to będzie kompromis. Dlatego w ofertach ISP pojawiają się oferty
dodatkowego nr IP i będą się pojawiać oferty łącz specjalizowanych a to
na wideo, na p2p, symetryczne, niesymetryczne, z limitem bajtów lub bez.
Czasy łącz o prędkościach DO powoli odchodzą w niepamięć. Podobnie jak z
benzyną nie da się zrobić łącza dobrego na wszystko. Regulator może
oczywiście wymusić TYLKO UNIWERSALNE ŁĄCZA. Pytanie czy to aby na pewno
będzie dobre dla rynku i jakości usług czy też zamrożenie rozwoju na
określonym etapie? To z pewnością będzie dobre rozwiązanie dla
telekomów, których nie jest stać na świadczenie usług specjalizowanych.
Spowoduje spadek konkurencji a w efekcie utrzymanie jak nie wzrost cen.
Dodatkowo zapędy rządu aby ISP filtrował Internet ze względu na treści
wydaje mi się raczej krokiem wstecz. ISP ma być neutralny co nie
oznacza, że nie może oferować specjalizowanych łącz pod klienta. Poza
tym ustawianie strony pod DSLem jest nieporozumieniem. Żaden dostawca
nie zmieni uploadu ponad wartość normatywną bez EXTRA GOTÓWKI a łącza
symetryczne są niezwykle słone. Wydaje mi się, że rozmowa jest z ludźmi
bez pojęcia o praktyce dostarczania Internetu. Podobnie było ostatnio
gdy wymyślono gwarancje przepustowości łącz dla klienta. Można
oczywiście zrobić dużo ale wszystko KOSZTUJE a Kowalski chciałby
Internet najlepiej za darmo.

JanuszR

do góry

Obudzisz się kiedyś w świecie, w którym będziesz świadczył usługi
dostępu do konkretnego kontentu... Zameeczysz żałośnie...

--
Bartłomiej Borkowski

do góry

W dniu 2011-04-26 22:59, wm pisze:
> I nie tylko klientowi ale także dostawcom treści. Chcesz by twoja strona
> się nie ślimaczyła, by można było oglądać twoje tv lub filmy? No to nam
> zapłać za normalną prędkość.

A dlaczego nie ?

--
Bartłomiej Borkowski
BORKOW.ORG PPHU, b...@b...org
http://borkow.org, GG: 455572, +48 601 841 073

do góry

>> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
>> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
>> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
>
> To nie jest żaden wybór tylko działanie monopolistyczne. Na dodatek
> chcesz sprzedawać klientowi usługę, której w ogóle nie świadczysz.

Nie sprzedaję ponieważ za brak p2p nie pobieram pieniędzy, łącze jest
istotnie tańsze. Posądzanie o działalność monopolistyczną jest co
najmniej śmieszne. Klient ma do wyboru co najmniej trzy osiedlówki,
komórkowców chyba trzech, TPSA, Netię, Multimo, kablówkę plus uryna
pajęczarzy świadczących usługi "amatorsko".

JanuszR

do góry

W dniu 2011-04-26 22:46, niusy.pl pisze:
> Ale Ty NIE zapłacisz mniej tylko WIĘCEJ bo za usługę z której nie
> korzystasz i tak nie płacisz a za tę z której korzystasz będziesz musiał
> DODATKOWO zapłacić.

Demagogia! Skąd w Tobie taka pewność, że TYLKO I WYŁĄCZNIE TY masz
rację... Zrobiłeś doktorat z tej dziedziny, czy tylko przypuszczasz bo
TAK CI ŁATWIEJ...
Klient ma wybór, rynek sam się zweryfikuje.

Przez grzebanie i REGULOWANIE uwsteczniono informatyzacje naszego kraju.
Ceny spadły niemiłosiernie, zmniejszono ilość inwestycji.
Wszystko wygląda SUPER, ale bez grzebania wyglądało by jeszcze lepiej.


> No to Ci mówię, że kupujesz ŁĄCZE a nie te usługi w internecie z których
> korzystasz albo nie korzystasz. Dostawcy nic do tego czy używasz
> komunikatora, telefonu internetowego albo na aukcji coś kupujesz. Bo on
> tych usług nie świadczy. W twoim interesie jest by mógł je świadczyć co
> najwyżej na równi z innymi dostawcami treści.

I kolejne głupie rozumowanie, nie wierzę, że rozsądny ISP może mieć
takie klapki na oczach...

UKE chce weryfikować jakość usług - niech wraz z US przetrzepie
wszystkie działające na czarno firmy, niech nałoży kary takie, żeby do
końca życia KOMBINATOROM za 10zł / 1mb bez FVAT śniła się wielka łapa
TEMIDY.

Uogólniam, ale wszystkie regulacje powodują UWSTECZNIANIE. Patrząc z
szerszej perspektywy tylko iluzorycznie poprawia się humor użytkownikom
końcowym - długoterminowo doprowadzi to do spustoszenia...
Ot. Detroit, przecież tacy PIENIACZE jak TY byli za REGULOWANIEM życia
mieszkańców... Patrz do czego ich to doprowadziło...

--
Bartłomiej Borkowski
BORKOW.ORG PPHU, b...@b...org
http://borkow.org, GG: 455572, +48 601 841 073

do góry

W dniu 2011-04-26 22:46, niusy.pl pisze:
> Ale Ty NIE zapłacisz mniej tylko WIĘCEJ bo za usługę z której nie
> korzystasz i tak nie płacisz a za tę z której korzystasz będziesz musiał
> DODATKOWO zapłacić.

Demagogia! Skąd w Tobie taka pewność, że TYLKO I WYŁĄCZNIE TY masz
rację... Zrobiłeś doktorat z tej dziedziny, czy tylko przypuszczasz bo
TAK CI ŁATWIEJ...
Klient ma wybór, rynek sam się zweryfikuje.

Przez grzebanie i REGULOWANIE uwsteczniono informatyzacje naszego kraju.
Ceny spadły niemiłosiernie, zmniejszono ilość inwestycji.
Wszystko wygląda SUPER, ale bez grzebania wyglądało by jeszcze lepiej.


> No to Ci mówię, że kupujesz ŁĄCZE a nie te usługi w internecie z których
> korzystasz albo nie korzystasz. Dostawcy nic do tego czy używasz
> komunikatora, telefonu internetowego albo na aukcji coś kupujesz. Bo on
> tych usług nie świadczy. W twoim interesie jest by mógł je świadczyć co
> najwyżej na równi z innymi dostawcami treści.

I kolejne głupie rozumowanie, nie wierzę, że rozsądny ISP może mieć
takie klapki na oczach...

UKE chce weryfikować jakość usług - niech wraz z US przetrzepie
wszystkie działające na czarno firmy, niech nałoży kary takie, żeby do
końca życia KOMBINATOROM za 10zł / 1mb bez FVAT śniła się wielka łapa
TEMIDY.

Uogólniam, ale wszystkie regulacje powodują UWSTECZNIANIE. Patrząc z
szerszej perspektywy tylko iluzorycznie poprawia się humor użytkownikom
końcowym - długoterminowo doprowadzi to do spustoszenia...
Ot. Detroit, przecież tacy PIENIACZE jak TY byli za REGULOWANIEM życia
mieszkańców... Patrz do czego ich to doprowadziło...

--
Bartłomiej Borkowski

do góry