On 2011-01-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Da się, da się. Wystarczy, żeby tylko jeden oferent wiedział, że część
>>"A" robót jest przeszacowana w projekcie, a część "B" odwrotnie. Dajemy
>>bardzo niską cenę na "A" oraz wysoką na "B". Obcięcie kosztorysu za "A"
>>nas nie boli - bo i tak tam niewiele pieniędzy było, dodatkowe roboty
>>"B" dają niespodziewanie wysoki zysk, którym się można podzielić...
>
> Przy czym to samo dotyczy tez trybu "oferta w kopercie".

Racja.

> Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo
> kto ma przeszacowac, i musi nikomu nie powiedziec .. i w ogole nie
> beda to chyba duze roznice, bo o ile mozna sie "pomylic" zeby to
> przyzwoicie wygladalo ..

Biorąc pod uwagę różnice różnych ofert to podejżewam, że pole manewru
jest duże.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On Fri, 28 Jan 2011 16:11:27 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
>On 2011-01-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Da się, da się. Wystarczy, żeby tylko jeden oferent wiedział, że część
>>>"A" robót jest przeszacowana w projekcie, a część "B" odwrotnie.
>>
>> Przy czym to samo dotyczy tez trybu "oferta w kopercie".
>Racja.
>
>> Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo
>> kto ma przeszacowac, i musi nikomu nie powiedziec .. i w ogole nie
>> beda to chyba duze roznice, bo o ile mozna sie "pomylic" zeby to
>> przyzwoicie wygladalo ..
>Biorąc pod uwagę różnice różnych ofert to podejżewam, że pole manewru
>jest duże.

Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale
nie bardzo chce robic, wiec sklada zawyzona oferte - a nuz innym tez
sie nie chce i wygra, albo znajdzie pare bledow i wygra z duzym
zyskiem.

A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia
konkurencji .. albo i nie.

Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie
wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne.
A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ?

No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany,
swiatla itp.

J.

do góry

On 2011-01-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> Te roznice moga sie brac z czegos innego. Moze byc tak ze ktos wcale
> nie bardzo chce robic, wiec sklada zawyzona oferte - a nuz innym tez
> sie nie chce i wygra, albo znajdzie pare bledow i wygra z duzym
> zyskiem.

Też tak może być. Ale rozrzuty sięgają stu procent i często kolejne
(cenowo) oferty są mniej-więcej równo porozkładane.

> A moze byc tak ze daje niska oferte z bledem i potem ten blad ujawnia
> konkurencji .. albo i nie.
>
> Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie
> wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne.
> A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ?

30% to całkiem sporo :)

> No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany,
> swiatla itp.

Przepust dla zwierząt, dodatkowa kładka, ominięcie siedliska
BardzoWażnegoRobaka...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On Fri, 28 Jan 2011 17:33:25 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
>On 2011-01-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie
>> wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne.
>> A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ?
>
>30% to całkiem sporo :)

Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci.

>> No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany,
>> swiatla itp.
>
>Przepust dla zwierząt, dodatkowa kładka, ominięcie siedliska
>BardzoWażnegoRobaka...

Ale to powinno byc na etapie projektu.

J.

do góry

On 2011-01-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>> Tak czy inaczej - przy drodze na materialach nie bardzo sobie
>>> wyobrazam takich manewrow, zostaja chyba tylko prace ziemne.
>>> A tam ile mozna sie pomylic - 10% w kazdym wymiarze, razem 30% ?
>>
>>30% to całkiem sporo :)
>
> Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci.

Czasem przesuwanie ziemi, czasem więcej betonu. Dobry fachowiec na pewno
coś wymyśli.

>>> No chyba ze jakis protest mieszkancow z realizacji i dodatkowe ekrany,
>>> swiatla itp.
>>
>>Przepust dla zwierząt, dodatkowa kładka, ominięcie siedliska
>>BardzoWażnegoRobaka...
>
> Ale to powinno byc na etapie projektu.

Oprócz tego powinniśmy być młodzi, piękni, zdrowi i wszyscy zarabiać
powyżej średniej ;-)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

J.F. napisal:
> Oczywiscie musi jeszcze sie w to jeszcze projektant zaangazowac, bo
> kto ma przeszacowac, i musi nikomu nie powiedziec .. i w ogole nie
> beda to chyba duze roznice, bo o ile mozna sie "pomylic" zeby to
> przyzwoicie wygladalo ..

A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponują firmy:
http://biznes.onet.pl/pomorskie-tanie-oferty-na-wyko
nanie-odcinka-trasy-,18496,4158215,1,news-detal

Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł,
najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest
koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia
loteryjna.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
>A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponują firmy:
>http://biznes.onet.pl/pomorskie-tanie-oferty-na-wyk
onanie-odcinka-trasy-,18496,4158215,1,news-detal
>
>Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł,
>najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest
>koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia
>loteryjna.

Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..

J.

do góry

J.F. napisal:
> Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
> 120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..

Zeszliby. Teraz, przy deklarowanym i faktycznym ograniczeniu nakładów,
zaczyna się ostra walka o zlecenia. Choćby po kosztach, aby zapłacić
ludzi i sprzęt.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

On Sat, 29 Jan 2011 11:27:29 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
>J.F. napisal:
>> Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
>> 120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..
>
>Zeszliby. Teraz, przy deklarowanym i faktycznym ograniczeniu nakładów,
>zaczyna się ostra walka o zlecenia. Choćby po kosztach, aby zapłacić
>ludzi i sprzęt.

Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320.

Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec
czy oni chcieliby sie bic.

A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012".
Do tego czasu robota chyba jest, potem moze byc bryndza :)

J.

do góry

J.F. napisal:
> Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320.

Ależ skąd! Doczytaj artykuł. To GDDKiA wystawiła kosztorys inwestorski
na poziomie 342 mln zł.

Oferta NAJDROŻSZA była na poziomie 280 mln zł, najtańsza 159 mln zł.

> Wiec trzeba sprawdzic jak wygladaly 2-3 najtansze oferty i pomyslec
> czy oni chcieliby sie bic.

Niewykluczone, że tak. Szczególnie ci odrobinę tylko drożsi.

> A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012".
> Do tego czasu robota chyba jest, potem moze byc bryndza :)

A guzik właśnie. Zaczyna brakować kasy na udział własny.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry