On Sat, 29 Jan 2011 15:17:25 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
>J.F. napisal:
>> Jak widac niektorym nie zalezalo, skoro wystawili oferte za 320.
>
>Ależ skąd! Doczytaj artykuł. To GDDKiA wystawiła kosztorys inwestorski
>na poziomie 342 mln zł.
>
>Oferta NAJDROŻSZA była na poziomie 280 mln zł, najtańsza 159 mln zł.

Podtrzymuje - tym od 280 widac nie zalezalo :-)

>> A w ogole z tego co czytam to ciagle sa zlecenia "przed 2012".
>> Do tego czasu robota chyba jest, potem moze byc bryndza :)
>
>A guzik właśnie. Zaczyna brakować kasy na udział własny.

Czyli co - kryzys budzetowy az tak sie odbil na branzy?
No fakt ze ilosc projektow ktore "spadly z rozdzielnika" jest spora,
ale tez mialo byc ich wiecej niz "normalnie", przed 2007 ..

J.

do góry

W dniu 2011-01-28 20:59, Krzysiek Kielczewski pisze:
>> Ale tylko na przesuwaniu ziemi, czyli jakies czesci calosci.
>
> Czasem przesuwanie ziemi, czasem więcej betonu. Dobry fachowiec na pewno
> coś wymyśli.
>

Kiedys jak jeszcze autostopem jezdzilem podwozil mnie bardzo mily
starszy pan, jak sie okazalo kierownik kilku wiekszych budow. Z calkiem
ciekawej rozmowy zapamietalem najwazniejsze zdanie: "pamietaj mlody,
najlepsze biznesy sie robi na przesypywaniu ziemi..." :)
--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:qns7k6pahctuc9ac39ap1t6pefdmor40r9@4ax.com...
> On Fri, 28 Jan 2011 23:51:17 +0000 (UTC), Jacek_P wrote:
>>A tu mamy przykład, jak kolosalnym marginesem zysku dysponują firmy:
>>http://biznes.onet.pl/pomorskie-tanie-oferty-na-wy
konanie-odcinka-trasy-,18496,4158215,1,news-detal
>>
>>Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł,
>>najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest
>>koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia
>>loteryjna.
>
> Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
> 120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..

Dokładnie.
Ceny byłyby zapewne mniej więcej takie, jak obecna DRUGA oferta, bo nie
byłoby sensu zjeżdżać bardziej.

do góry

On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł,
>>>najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest
>>>koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia
>>>loteryjna.
>>Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
>>120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..
>
>Dokładnie.
>Ceny byłyby zapewne mniej więcej takie, jak obecna DRUGA oferta, bo nie
>byłoby sensu zjeżdżać bardziej.

No, nie wiadomo czy ten od drugiej by nie zszedl nizej. Co innego
bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno".

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5pgak69tg84lfvvmomp1o04hus19ah969k@4ax.com...
> On Sun, 30 Jan 2011 11:04:27 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>>Oszacowania GDDKiA 324 mln zł. Najtańsza oferta 159 mln zł,
>>>>najdroższa 280 mln zł. Wprowadzenie systemu aukcyjnego jest
>>>>koniecznością, bo wariant przetargowy to czysta patologia
>>>>loteryjna.
>>>Nie bylbym pewny. Bo na aukcji ile by wyszlo ? biliby sie i zeszli do
>>>120 czy zatrzymaliby sie przy 180 ..
>>
>>Dokładnie.
>>Ceny byłyby zapewne mniej więcej takie, jak obecna DRUGA oferta, bo nie
>>byłoby sensu zjeżdżać bardziej.
>
> No, nie wiadomo czy ten od drugiej by nie zszedl nizej.

Nie wiadomo.
Ale patrząc na całość, to już są grosze różnice, jeśli oferta pierwszego
sięga dużo niżej, to raczej brak aż takiej możliwości manewru.
W jednym przetargu byłoby 180 mln zamiast 120, w innym 179 zamiast 180, więc
efekt raczej nie byłby wskazany.

Ja bym do sprawy podszedł inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobić y km
dróg.
Dzielimy x/y i ogłaszamy przetarg - kto co może zrobić za kasę która jest.
Jeśli starczy tylko na jezdnię, mówi się trudno - robimy jezdnię, ekrany
akustyczne i przepusty dla zwierząt wybudujemy jak będzie na to kasa. ;-)



> Co innego
> bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno".

Sugerujesz, że w ciemno wystawiają ceny wyższe, od tych które mogliby?

do góry

On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote:
>Ja bym do sprawy podszedł inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobić y km
>dróg.
>Dzielimy x/y i ogłaszamy przetarg - kto co może zrobić za kasę która jest.
>Jeśli starczy tylko na jezdnię, mówi się trudno - robimy jezdnię, ekrany
>akustyczne i przepusty dla zwierząt wybudujemy jak będzie na to kasa. ;-)

Tak sie nie da, unia nas ukarze. No i to nie ma sensu - zrywac potem
asfalt.

W rezultacie wybudujemy ekrany i przepusty, a jezdnie za rok :-)


>> Co innego
>> bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno".
>Sugerujesz, że w ciemno wystawiają ceny wyższe, od tych które mogliby?

Sztuka polega na tym zeby zarobic, a nie zeby sie narobic :)
Inni podobnie mysla i wcale sie nie dziwie ze daja cene wyzsza.
Ktos w koncu w tym przypadku proponowal dwa razy drozej.

W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma
blisko, czy dobre uklady w okolicy.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:t40bk6h3gkuul3dc6tbpbcetnv6rfigpme@4ax.com...
> On Sun, 30 Jan 2011 12:01:16 +0100, Cavallino wrote:
>>Ja bym do sprawy podszedł inaczej - mamy x kasy, musimy za ro zrobić y km
>>dróg.
>>Dzielimy x/y i ogłaszamy przetarg - kto co może zrobić za kasę która jest.
>>Jeśli starczy tylko na jezdnię, mówi się trudno - robimy jezdnię, ekrany
>>akustyczne i przepusty dla zwierząt wybudujemy jak będzie na to kasa. ;-)
>
> Tak sie nie da, unia nas ukarze.

Albo da kasę na resztę.
Niech będzie i pod hasłem "modernizacja".

>>> Co innego
>>> bezposrednia licytacja, a co innego "strzal w ciemno".
>>Sugerujesz, że w ciemno wystawiają ceny wyższe, od tych które mogliby?
>
> Sztuka polega na tym zeby zarobic, a nie zeby sie narobic :)
> Inni podobnie mysla i wcale sie nie dziwie ze daja cene wyzsza.

I tak naście razy w kółko?
To na czym dla takich ten zarobek polega?

do góry

W dniu 2011-01-30 16:24, J.F. pisze:
> W rezultacie wygra ktos komu na zleceniu akurat zalezy. Albo ma
> blisko, czy dobre uklady w okolicy.
>

No to jest kolejna istotna sprawa. Jak firma ma blisko, to ciezkiego
sprzetu nie musi wozic daleko, pracownicy "do roboty" sobie dojadą
prywatnymi autami - nie trzeba ich wozic i placic diet za rozlake z
rodzina. Nie mowiac o hotelach dla wysokowykwalifikowanej kadry.
Do tego dochodzi lepsze rozeznanie w lokalnych biznesach (co jest
dosyc istotne przy serwisowaniu sprzetu i innych uslugach wymagajacych
szybkiej reakcji). No i nalezy pamietac, ze jednak najnizsza krajowa
oraz skladki na ZUS sie podniosly znaczaco w ostatnich latach, co
podwyzszylo koszty pracy (wiec ciezko to porownywac z jakimis innymi
budowlami budowanymi z 5 lat temu).
Tak z ciekawosci - wie ktos ile % kosztow to koszty pracy (w
budownictwie drogowym)? Bo chetnie bym sie dowiedzial :) Przy takich
2mld PLN ile to bylo w sumie roboczogodzin wszystkich pracownikow, jakie
koszty pracy a ile materialy. :) Tak z czystej ciekawosci :)
--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry

W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze:
> Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie
> potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia.

Tak wiec pytanie - kto i po co wprowadzil taki wymog? Moze szwagier ma
zaklad budujacy takie separatory? :)
takich przykladow bezsensow w przepisach moznaby mnozyc w
nieskonczonosc, tylko jakos nikt sie nie bierze za likwidacje tychże.
Kiedyś jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne
panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze...


--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry

On Sun, 30 Jan 2011 17:36:16 +0100, venioo wrote:
>W dniu 2011-01-27 11:51, PaPi pisze:
>> Reasumujac separatory to w ogromnej wiekszosci wypadkow nikomu nie
>> potrzebne drogie w eksploatacji urzadzenia.
>
>Tak wiec pytanie - kto i po co wprowadzil taki wymog? Moze szwagier ma
>zaklad budujacy takie separatory? :)

No bo jakze to tak - olej do rowu ? :-)

A ja jestem ciekaw ile taki separator kosztuje i co ile kilometrow ma
byc ..

>Kiedyś jeszcze tlila sie we mnie iskierka nadziej, ze komisja "przyjazne
>panstwo" cos zdziala, ale teraz to juz w nic nie wierze...

No niestety - Palikot nie stanal na wysokosci wlasnego hasla, a
szkoda, bo teraz bardzo chetnie bym na niego zaglosowal.

J.

do góry