Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1151657847.20131205095012@pik-net.pl.invalid...
>> Takie skojarzenie.
>> Pasmo w telefonii analogowej jest obcięte chyba do coś koło 3kHz.
>> Pierwszy modem miałem 2400 co nie budzi żadnych wątpliwości.
>> Potem gdzieś wyczytałem, że teoretyczna granica szybkości przesyłu danych
>> takim pasmem jest 32k.
>> A za jakiś czas (jeśli mnie pamięć nie zwodzi) miałem modem 128k który
>> wyraźnie ignorował tę teoretyczną granicę.
>
> Chyba jednak zawiodła Cię pamięć. 56k to było max a i to tylko i
> wyłącznie w miejscach, gdzie na samym początku w centrali było
> przetwarzanie A/D
>
Faktycznie - zmieszałem dwa fakty:
- wiedziałem o istnieniu modemów pracujących powyżej 32k,
- miałem 28800, (zapamiętałem 8-kę, co w naturalnym komputerowym szeregu 2^n
(w połączeniu z poprzednią informacją) zasugerowało mi 128),
ale czułem, że coś mogę mieszać :).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
>Takie skojarzenie.
>Pasmo w telefonii analogowej jest obcięte chyba do coś koło 3kHz.
>Pierwszy modem miałem 2400 co nie budzi żadnych wątpliwości.
>Potem gdzieś wyczytałem, że teoretyczna granica szybkości przesyłu
>danych takim pasmem jest 32k.
>A za jakiś czas (jeśli mnie pamięć nie zwodzi) miałem modem 128k
>który wyraźnie ignorował tę teoretyczną granicę.

Zwodzi. Albo to byl ISDN, pracujacy na strumieniu danych ISDN, albo np
115200 czy 234k, ale to tylko po kabelku do komputera, zeby kompresje
wykorzystac.

>Skoro przez łącze o paśmie 3k można przesłać 128k

Pasmo 3kHz ogranicza nam czestotliwosc modulacji.
Ale ile bitow zakodujemy w jednej probce/okresie ... zalezy od szumow
na linii.

Modemy "analogowe" siegnely 33600 rzeczywistego transferu - nosna byla
cos 1800Hz, kluczowana 3429 baud, co nam daje prawie 10 bit na probke.
Zeby bylo ciekawiej, to przeciez miedzy telefonami nie ma juz druta,
tylko kanal cyfrowy 8bit*8kHz.

Kolejny krok to bezposrednie wykorzystanie tego kanalu, co pozwolilo
osiagnac 56kbit/s.
Tylko wymaga po stronie operatora podlaczenia bezposrednio w trakt
cyfrowy.
Modem klienta odbiera 56k, ale wysyla tylko 33600.

>to jakie jest pasmo łącza ultradźwiękowego i ile można nim przesłać?

Ja bym nie ryzykowal odpowiedzi.
Ultradzwieki to teraz chyba GHz juz siegaja, a dziesiatki MHz sa
standardowe.
Na szczescie chyba woda dobrze je tlumi, wiec jak chcemy dziesiatki
metrow, to trzeba wolniej.

J.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>
> Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości
> news:l7nfmf$f39$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> To może od razu nadajnik ultradźwiękowy i mikrofon?
>> Nie proponowałem tego wcześniej, bo małe pasmo, ale
>> skoro już się ograniczamy.
>>
> Takie skojarzenie.
> Pasmo w telefonii analogowej jest obcięte chyba do coś koło 3kHz.
> Pierwszy modem miałem 2400 co nie budzi żadnych wątpliwości.
> Potem gdzieś wyczytałem, że teoretyczna granica szybkości przesyłu danych
> takim pasmem jest 32k.
> A za jakiś czas (jeśli mnie pamięć nie zwodzi) miałem modem 128k który
> wyraźnie ignorował tę teoretyczną granicę.
>
> Skoro przez łącze o paśmie 3k można przesłać 128k to jakie jest pasmo łącza
> ultradźwiękowego i ile można nim przesłać?

Pan Shannon się kłania.
Przy nieskończonej mocy można przesyłać dowolnie szybko ;)

do góry

bartekltg <b...@g...com> wrote:

>> Jeszcze przyszło mi do głowy - może użyć składowej magnetycznej fali?
>> Nie wiem, jak woda wpływa na pole magnetyczne, ale czuję przez skórę,
>> że mniej, niż na pole elektryczne.
>
> W _fali_?

Mam braki w podstawach, więc jak bredzę, to poprawcie (ale tak, zawsze
chciałem *zrozumieć*, czym dokładnie jest fala EM) :) To, co miałem na
myśli, to wykorzystanie pola magnetycznego.

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

do góry

On 05/12/2013 08:50, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Do przesłania zrozumiałej mowy wystarcza 9600bps. Z obrazem już nie
> jest tak różowo, bo zależy od rozdzielczości i częstotliwości
> odświeżania.

Przy zastosowaniu nowych kodeków, zrozumiałą mowę mozna już upchać w 1200bps
http://en.wikipedia.org/wiki/Codec2

c.

do góry

Hello Cezar,

Thursday, December 5, 2013, 10:57:08 AM, you wrote:

>> Do przesłania zrozumiałej mowy wystarcza 9600bps. Z obrazem już nie
>> jest tak różowo, bo zależy od rozdzielczości i częstotliwości
>> odświeżania.
> Przy zastosowaniu nowych kodeków, zrozumiałą mowę mozna już upchać w 1200bps
> http://en.wikipedia.org/wiki/Codec2

Powiedzmy sobie, że krótkofalowcy mają trochę inne rozumienie pojęcia
"mowa zrozumiała" ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 05/12/2013 10:33, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Cezar,
>
> Thursday, December 5, 2013, 10:57:08 AM, you wrote:
>
>>> Do przesłania zrozumiałej mowy wystarcza 9600bps. Z obrazem już nie
>>> jest tak różowo, bo zależy od rozdzielczości i częstotliwości
>>> odświeżania.
>> Przy zastosowaniu nowych kodeków, zrozumiałą mowę mozna już upchać w 1200bps
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Codec2
>
> Powiedzmy sobie, że krótkofalowcy mają trochę inne rozumienie pojęcia
> "mowa zrozumiała" ;)
>


sprawdz sam czy rozumiesz .. bo ja tak:

http://www.rowetel.com/blog/?p=2255 (tak, mam licencję ale nie
praktyczne nówka nie śmigana)

c.

do góry

On Wed, 04 Dec 2013 19:31:23 +0100, bartekltg <b...@g...com>
wrote:
> Tak samo najprawdopodobniej nie istnieje czas i przestrzeń, ale
> nie przeszkodziło to kwadratowi pochodnej położenia magnesu po
czasie
> przywalić niejednemu w palucha;-)

Cichaj bo jeszcze Woźniak przyjdzie....

--
Marek

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:PiotrGalka.pme.1386231853@news.chmurka.net...
> Takie skojarzenie.
> Pasmo w telefonii analogowej jest obcięte chyba do coś koło 3kHz.
> Pierwszy modem miałem 2400 co nie budzi żadnych wątpliwości.
> Potem gdzieś wyczytałem, że teoretyczna granica szybkości przesyłu danych
> takim pasmem jest 32k.

U mnie VoIP w UPC zbzykuje 54333 max. Na EWSD jak miałem, było to 45333,
taka czeska literówka :)

> A za jakiś czas (jeśli mnie pamięć nie zwodzi) miałem modem 128k który
> wyraźnie ignorował tę teoretyczną granicę.

Nic nie ignorował :)
Po prostu, protokół transmisji przewidywał czerokrotną kompresję danych i na
28800 modemie (Zoom Comstar 620) szło mi dzięki temu niekiedy ponad setkę
kbps (odnotowałem max 11003 CPS), jeśli np. leciał tekst, a ten się dobrze w
modemach kompresował. Gdy modem nie przewidywał/nie miał kompresji, można
było doinstalować prosty sterownik (pod DOSem!), który brał na siebie sprawy
związane z kompresją i korekcją błędów). I działało to całkiem przyzwoicie.

>
> Skoro przez łącze o paśmie 3k można przesłać 128k to jakie jest pasmo
> łącza

Z zastosowaniem kompresji. Wyżej wała nie podskoczysz i teoretycznie więcej,
niż 57600 nie pójdzie.

> ultradźwiękowego i ile można nim przesłać?

Zależy jak szerokie będzie, jaka modulacja i te sprawy protokolarne,
narzuty, i takie tam.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1151657847.20131205095012@pik-net.pl.invalid...
>> A za jakiś czas (jeśli mnie pamięć nie zwodzi) miałem modem 128k który
>> wyraźnie ignorował tę teoretyczną granicę.
>
> Chyba jednak zawiodła Cię pamięć. 56k to było max a i to tylko i
> wyłącznie w miejscach, gdzie na samym początku w centrali było
> przetwarzanie A/D

57600 OIDP, ... albo w miejscach, gdzie łącze analogowe nie miało zakłóceń i
ograniczeń - bo w ramach lokalnego Strowgera, dobrze utrzymanego, dlaczego
miało by nie pójść, skoro chłopaki Strowgerem komutowali 2 megabity...?

>
>> Skoro przez łącze o paśmie 3k można przesłać 128k to jakie jest
>> pasmo łącza ultradźwiękowego i ile można nim przesłać?
>
> Do przesłania zrozumiałej mowy wystarcza 9600bps. Z obrazem już nie

Obetnij jedno zero - D-STAR :))

> jest tak różowo, bo zależy od rozdzielczości i częstotliwości
> odświeżania.

Gdzieś w maglu mówili tat temu ileś-tam, że płynny obraz miał być przy 2400
(no jasne, że nie full-HD) :)) W każdym razie, w trakcie któregoś finału
WOŚP, ciągnąłem przez modem (ale to już mogło być 28800) strumień przekazu
ze studia. Rwało, ale to serwer raczej się nie wyrabiał.
Mając jeszcze 2400, jakiś hamerykański faxmodem, jednocześnie gadałem przez
NetMeeting, oraz przesyłałem plik MIDI. I szło przyzwoicie, choć hi-fi rzecz
jasna to nie było.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

do góry