On 2014-07-14 10:21, RadoslawF wrote:

> Bo nie ma znaczenia kto ten kabel kładzie. Ważne jest aby położyli
> i podłączyli tak jak trzeba.

Jak już mówiłem jedź zmieniaj olej do gumiarza albo nawet piekarza.
Zawory niech ci reguluje hudraulik (nawet nazwa się zgadza).

Shrek

do góry

On 2014-07-14 10:13, MichałG wrote:

> Z praktycznego doświadczenia:
> obiekt wartości kilka mln(rozbudowa szkoły, kilka dni do odbioru,
> ostatnie sprawdzenia i podłaczenia, i okazuje sie brak jednej żyły (ktos
> połozył 2x zamiast 3x). Prosta pomyłka, która przeszła wszystkie(?)
> sprawdzenia robót zanikowych itp...Na na jedynej możliwej trasie kabla
> własnie konczy sie układanie wielkoformatowych płyt z konglomeratu... :-).
> Zgadnij, ile kosztuje uzupełnienie pomyłki i przesunięcie terminu
> odbioru.... :-)
> Jak sie dowiesz, to wyleczysz sie z prowizorek, i prowizorycznych
> fachowców. Dlatego napisano, że jestes odważny. Przypadek skrajny ale
> wcale nie nierealany.

A tam od razu skrajny. Kable o odporności ogniowej ułurzone w zwykłym
korycie, kable przeprowadzone przez "fajkę" przed jej skręceniem (i
skręcone w chinskie es), albo tak zupełnie prosto - przewód z
żółtozieloną żyłą do łączników. 3x1,5 zamiast 3x2,5, śwadomość tego, że
wywalony w ścianie o odporności ogniowej otwór trzeba będzie uszczelnić
i to nie zaprawą, że puszki trzeba opisywać i to według jakiegoś
schematu a nie jak się komu wydaje, a każdemu wydaje się inaczej. O tym,
że zmiany to do dokumentacji trzeba nanosić, a w końcu o tym, że jak
układamy kabel piekarzem, to nie ma pewności, że ktoś drugiego końca
tego kable nie podłączy gdzie nie trzeba. No i piekarze zapewne
doskonale wiedzą, że korytka to tylko na odcinakach poziomych? Że we
współczesnym biurowcu są 4 typy koryt i gdzie który kabel ułożyć.

Jak już pisałem - wszystko się da, nie wszystko warto.

Shrek.

do góry

Dnia 2014-07-14 11:43, Użytkownik Shrek napisał:

>> Bo nie ma znaczenia kto ten kabel kładzie. Ważne jest aby położyli
>> i podłączyli tak jak trzeba.
>
> Jak już mówiłem jedź zmieniaj olej do gumiarza albo nawet piekarza.
> Zawory niech ci reguluje hudraulik (nawet nazwa się zgadza).
>
Olej wymieniam w specjalistycznym zakładzie w którym właściciel
siedzi przy kasie a olej i filtry wymienia pracownik.
Nie wiem czy ten pracownik nie jest na przykład piekarzem i
nie interesuje mnie to.
A jak jadę do mechanika wyregulować zawory to się pytam czy
potrafi w moim wynalazku i ile zapłacę a nie czy ma odpowiednie
papiery. A ty sprawdzasz swoim mechanikom uprawnienia ?


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2014-07-12, o godz. 10:23:44
dddddddd <f...@e...com> napisał(a):

> Na pewno jest ktoś kto się na tym dobrze zna, ale wystarczy jeden
> taki na x pomocników którym powie co mają robić. Pomocnik musi mieć
> jakiekolwiek doświadczenie na budowie, podobnie przy innych pracach.
> Elektryk może wziąć do okablowania murarza, dopóki nie podłączy
> zasilania i sprawuje nad nim nadzór to nic złego się nie stanie. Jak
> mu wytłumaczy to i murarz gniazdka pozarabia, jak elektryk po
> sprawdzeniu kilku stwierdzi że robi to dobrze, to tak naprawdę nie
> musi mieć kogoś z SEPem do takich prac. Podobnie na budowie, przecież
> większość pracowników budowlanych robi wszystko, pewnie gdzieś mieli
> do czynienia z laniem betonu, gdzieś z czymś innym, przecież to nie
> są skomplikowane prace (o ile ktoś z głową to nadzoruje)


Też tak kiedyś myślałem. Bo przecież sieć komputerową (kable i
zarobienie punktów) też może wykonać byle elektryk. A telefoniarz to
już w ogóle sobie poradzi bo przecież narzędzia czy patchpanele w sumie
takie same. Po paru doświadczeniach wolę zlecać położenie kabli
fachowcom którzy znają standardy, wiedzą jak wykonać pomiary sieci i na
co zwracać uwagę przy montażu niż kolesia z pokrewnej branży który
przecież jakieś kable w jakieś korytka kładł w przerwach miedzy
wylewaniem betonu i kładzeniem płytek.

Co do zbrojarzy to w młodości latem zasuwałem 2 czy 3 lata na budowie
fabryki jako pomocnik zbrojarza. I o ile związać drutami pręty po paru
godzinach szkolenia większość potrafi to zbudowanie według planów
odpowiednią strukturę przestrzenną zbrojenia obiektu to już nie taka
prosta rzecz. Podobnie jak ocenić czy parametry lanego betonu są
odpowiednie i zgodne z projektem.

Zdrówko

do góry

Dnia 2014-07-13, o godz. 23:39:17
RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> A o ile znam zasady panujące na budowach to papiery musi mieć
> szef ekipy (czy właściciel) i on odpowiada za poprawność wykonania
> roboty. A czy kładący ten kabel są piekarzami, hydraulikami
> czy elektrykami nikt nie wnika.

Wiesz - jeśli chodzi o autostrady (bo w sumie o takie budowy tu chodzi)
to mam pewne doświadczenie z jednym z wykonawców. Siostra pracuje
w SKANSKA - między innymi pracowała na budowie A1 3miasto-Grudziądz i
potem Grudziądz-Toruń. I na ich budowach każdy musi mieć odpowiednie
papiery. Także w firmach podwykonawców. Nie mam bata. Firma mocno
niepaństwowa a wymaga.

Zdrówko

do góry

On 2014-07-14 12:06, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-07-14 11:43, Użytkownik Shrek napisał:

> Olej wymieniam w specjalistycznym zakładzie w którym właściciel
> siedzi przy kasie a olej i filtry wymienia pracownik.
> Nie wiem czy ten pracownik nie jest na przykład piekarzem i
> nie interesuje mnie to.

Ale ufasz, że się na tym zna i to nie piekarz?

> A jak jadę do mechanika wyregulować zawory to się pytam czy
> potrafi w moim wynalazku i ile zapłacę a nie czy ma odpowiednie
> papiery. A ty sprawdzasz swoim mechanikom uprawnienia ?

Nie. Za to jak zatrudniam elektryków, to ufam właścicielowi że zatrudnia
profesjonalistów. Jak potem okaże się że jeden z drugim nie mają pojęcia
"bo robią tylko co szef każe" to pójdę do szefa i powiem, że nie tak się
umawialiśmy - jak powie mi że może zatrudniać piekarzy i mi nic do tego,
to postaram się, żeby miał na tej budowie pod górkę, a w miarę
możliwości, żeby z niej wyleciał - proste?

Shrek.

do góry

On 2014-07-14 12:45, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

> Firma mocno
> niepaństwowa a wymaga.

Potwierdzam.

Shrek.

do góry

J.F. pisze:
> Dnia Mon, 14 Jul 2014 10:13:51 +0200, Micha?G napisa?(a):
>> Z praktycznego do?wiadczenia:
>> obiekt warto?ci kilka mln(rozbudowa szko?y, kilka dni do odbioru,
>> ostatnie sprawdzenia i pod?aczenia, i okazuje sie brak jednej ?y?y (ktos
>> po?ozy? 2x zamiast 3x). Prosta pomy?ka, kt?ra przesz?a wszystkie(?)
>> sprawdzenia rob?t zanikowych itp...Na na jedynej mo?liwej trasie kabla
>> w?asnie konczy sie uk?adanie wielkoformatowych p?yt z konglomeratu... :-).
>> Zgadnij, ile kosztuje uzupe?nienie pomy?ki i przesuni?cie terminu
>> odbioru.... :-)
>> Jak sie dowiesz, to wyleczysz sie z prowizorek, i prowizorycznych
>> fachowc?w. Dlatego napisano, ?e jestes odwa?ny. Przypadek skrajny ale
>> wcale nie nierealany.
>
> No ale co - piekarzy zatrudniali, czy cala mase elektrykow z
> "uprawnieniami" ?
firma elektryczna wyłoniona z przetargu( może raczej 'castingu')
spełniająca warunki przetargowe.

Zresztą dotyczy nie tylko elektryków.
A przewody wentylacyjne czy spalinowe (odprowadzenie z junkersa)
uszczelnione pianką montażową widziałeś?
Bywają pomysły o których filozofom sie nie sniło.... :-)

--

pozdrawiam
Michał

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

Dnia Mon, 14 Jul 2014 12:45:44 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz
napisał(a):
> Wiesz - jeśli chodzi o autostrady (bo w sumie o takie budowy tu chodzi)
> to mam pewne doświadczenie z jednym z wykonawców. Siostra pracuje
> w SKANSKA - między innymi pracowała na budowie A1 3miasto-Grudziądz i
> potem Grudziądz-Toruń. I na ich budowach każdy musi mieć odpowiednie
> papiery. Także w firmach podwykonawców. Nie mam bata.

Ale kierownik ekipy, czy wszyscy ?

>Firma mocno niepaństwowa a wymaga.

No, mosty Skanskiej stoja. Buduja chyba w miare szybko i jakby
solidnie.

Alpine Bau nie wiem jakie miala wymagania, ale budowe jednego mostu
sp* pare razy ...

J.

do góry

Dnia Mon, 14 Jul 2014 12:33:04 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz
> Też tak kiedyś myślałem. Bo przecież sieć komputerową (kable i
> zarobienie punktów) też może wykonać byle elektryk. A telefoniarz to
> już w ogóle sobie poradzi bo przecież narzędzia czy patchpanele w sumie
> takie same. Po paru doświadczeniach wolę zlecać położenie kabli
> fachowcom którzy znają standardy, wiedzą jak wykonać pomiary sieci i na
> co zwracać uwagę przy montażu niż kolesia z pokrewnej branży który
> przecież jakieś kable w jakieś korytka kładł w przerwach miedzy
> wylewaniem betonu i kładzeniem płytek.

No coz - ja wykonujac (dla pracodawcy) siec komputerowa wolalem
gniazdka zacisnac samodzielnie. Ale kable ulozyl elektryk, i to bez
wyzszych studiow.
Oczywiscie trzeba go bylo pouczyc co ma robic, jak ma robic,
dopilnowac - ale dobrze zrobil.
Ja tez dobrze zrobilem, a przeciez, choroba, niewykwalifikowany
jestem, nie mam zadnego certyfikatu zaciskacza gniazdek.

> Co do zbrojarzy to w młodości latem zasuwałem 2 czy 3 lata na budowie
> fabryki jako pomocnik zbrojarza. I o ile związać drutami pręty po paru
> godzinach szkolenia większość potrafi to zbudowanie według planów
> odpowiednią strukturę przestrzenną zbrojenia obiektu to już nie taka
> prosta rzecz.

Hm, nie robilem, ale skoro plany sa - to wedlug planow ?

> Podobnie jak ocenić czy parametry lanego betonu są
> odpowiednie i zgodne z projektem.

Ale to ma inzynier nadzoru przeciez robic.
No dobra, on tez z lapanki, doswiadczony zbrojarz/betoniarz moze mu
podpowiedziec ze cos tu nie tak ...

J.

do góry