W dniu 2014-07-12 15:00, Shrek pisze:
> On 2014-07-12 13:21, dddddddd wrote:
>
>>> W tym, że potem nie można murarzowi wytłumaczyć, że faza to czarny a
>>> zero to niebieski, dlaczego od puszki do wyłącznika świecznikowego ma
>>> być przewód bez żyły żółto-zielonej
>>
>>
>> znaczy wszyscy murarze to idioci czy daltoniści? bo nadal nie rozumiem
>> co ci przeszkadza murarz rozróżniający kolory i umiejący czytać?
>
> To może elektrycy zaczną murować, też żadna filozofia;) A tak na
> poważnie to mi przeszkadza, że murarz instalację spieprzy, a dobry (bo
> nie każdy) elektryk zrobi dobrze.

Jeżeli są w stanie to czemu nie. Od tego ma nadzór żeby nie spieprzył. A
jak spieprzy to znajdzie się inny który nie spieprzy. Tak samo elektryk
jak i murarz (przy czym wiedząc że zatrudniasz murarza dajesz mu na
początek mniej odpowiedzialne zajęcia, więc i mniej możliwości spieprzenia)

>
>> Od kiedy według ciebie murarz może nazwać się elektrykiem? od kursu SEP?
>> a może powinien technikum skończyć? Nie, wystarczy że zdobędzie
>> doświadczenie jako pomocnik (ale nie u ciebie, bo według ciebie nie może
>> zmienić branży?),
>
> Właśnie od wtedy, gdy będzie miał odpowiednie doświadczenie i papiery.

skąd ma wziąć doświadczenie jeśli nie powierzyłbyś mu nawet prostych
prac typu bruzdowanie czy okablowanie według wytycznych przełożonego

> Tramwaj się prościej niż samochód prowadzi - jesteś za tym, żeby murarze
> prowadzili tramwaje w wolnych chwilach?
>

cóż, kierowca autobusu też mi kiedyś pomagał przy okablowaniu obiektu :)

>>> a faza ma być po konkretnej stronie
>>
>> to znowu się coś zmieniło? bo jeszcze 3 czy 4 lata temu nie miało to
>> znaczenia.
>
> Miało - norma mówi po której ma być stronie. W praktyce bez znaczenia,
> ale tak ma być i już.

to na jakimś dziwnym kursie sep byłem, bo mówili że już to nie ma
znaczenia (z ciekawości - jak możesz to przytocz ten fragment normy)

I własnie tu murarz zacznie dyskutować, że skoro i
> tak działa to czemu majster się przypierdala.

raczej działa to odwrotnie- murarz przyjmie że ma być tak jak mu
powiedziałeś, elektryk stwierdzi że bez znaczenia i zrobi po swojemu
Ktoś mi kiedyś mówił że zatrudniał kobiety do lutowania- robiły to
dokładnie i jak się im powiedziało że np. paski rezystora mają być
wlutowane po lewej to zawsze tak były :)

> No bo murarz zna się na elektryce instalacjach niskoprądowych, a że w
> Polsce każdy zna się dodatkowo na futbolu, drogownictwie i medycynie, to
> z nudów autostradę zbuduje i wyrostek wytnie.
>
> Jak to takie proste, to czemu trzeba pilnować, żeby spieprzone nie było?

z twoim podejściem to nigdy nie nauczyłbym się swojego zawodu - bo
zawsze musi być ten pierwszy raz.
Co innego jak ekipa murarzy będzie ci kładła elektrykę, a co innego jak
murarz pod nadzorem doświadczonego elektryka zrobi cokolwiek

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

On 2014-07-12 15:16, dddddddd wrote:

>> To może elektrycy zaczną murować, też żadna filozofia;) A tak na
>> poważnie to mi przeszkadza, że murarz instalację spieprzy, a dobry (bo
>> nie każdy) elektryk zrobi dobrze.
>
> Jeżeli są w stanie to czemu nie. Od tego ma nadzór żeby nie spieprzył. A
> jak spieprzy to znajdzie się inny który nie spieprzy. Tak samo elektryk
> jak i murarz (przy czym wiedząc że zatrudniasz murarza dajesz mu na
> początek mniej odpowiedzialne zajęcia, więc i mniej możliwości spieprzenia)

No to jak będziesz sobie budował dom, to jak masz taki kaprys to niech
elektyk muruje, hydraulik robi elektrykę, a murarz rury. A na normalnej
budowie elektrykę robią elektycy, murarze murują a mechanicy robią
wodkan i wentylację. Po co kombinować pod górę?

>>>> a faza ma być po konkretnej stronie
>>>
>>> to znowu się coś zmieniło? bo jeszcze 3 czy 4 lata temu nie miało to
>>> znaczenia.
>>
>> Miało - norma mówi po której ma być stronie. W praktyce bez znaczenia,
>> ale tak ma być i już.
>
> to na jakimś dziwnym kursie sep byłem, bo mówili że już to nie ma
> znaczenia (z ciekawości - jak możesz to przytocz ten fragment normy)

Ma być po lewej: PN-90 E-01242 (IEC-445), nie mam pod ręką.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-12 16:09, Shrek pisze:
>
> No to jak będziesz sobie budował dom, to jak masz taki kaprys to niech
> elektyk muruje, hydraulik robi elektrykę, a murarz rury. A na normalnej
> budowie elektrykę robią elektycy, murarze murują a mechanicy robią
> wodkan i wentylację. Po co kombinować pod górę?

nie, na normalnej budowie zatrudniasz elektryka i nie pytasz go kto dla
niego pracuje, jeżeli elektryk ma kaprys zatrudnić piekarza to nic ci do
tego. Wyobraź sobie że światłowody (z resztą pewnie dobrze o tym wiesz)
kładą operatorzy łopaty, gość ze spawarką przyjeżdża na gotowca
(zwykle). Z tego co piszesz ty byś taką ekipę pogonił, bo światłowodem
ma się zajmować ktoś z uprawnieniami kto się na tym zna. Elektryka to w
80% kucie w ścianach, gipsowanie i rozkładanie przewodów z rolki -
pewnie niejeden murarz poradzi sobie z tym lepiej niż niejeden elektryk.
Na początku działalności, gdy nie było mnie stać na zatrudnienie
kogokolwiek jeździłem na instalacje z moją żoną (no dobra, wtedy jeszcze
nie była moją żoną), prowadzenie przewodów, wiercenie, instalacja
sprzętu nie sprawiały jej problemów (wystarczyło na początku
wytłumaczyć). Później zatrudniałem studentów- z tym już było różnie, do
prac elektronicznych chyba najmniej nadawali się studenci elektroniki ;)
ale generalnie oni nabierali doświadczenia a ja dzięki temu miałem
tańszą siłę roboczą.
Przecież moją tezą nie jest "murarz powinien robić elektrykę"
ja tylko obalam twoje:
"jakby na mojej budowie okazało się, że kable kładą murarze, to ten
wykonawca miałby bardzo pod górkę"
bo jak dla mnie te kable może kłaść grupa przedszkolaków, jeżeli zrobią
to pod nadzorem elektryka (no dobra, do grupy przedszkolaków potrzeba by
było grupy elektryków, no i przedszkolak jeszcze ma trochę za mało siły)
to ta instalacja nie będzie gorsza niż wykonana przez ciebie

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Dnia pięknego Sat, 12 Jul 2014 10:23:44 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:


> Na pewno jest ktoś kto się na tym dobrze zna, ale wystarczy jeden taki
> na x pomocników którym powie co mają robić.

nie ma nic innego do roboty niż ganiać po budowie kilometr tam i z
powrotem i pilnowąć niedouczonych.
Zatrudnij tych więźniół i pokonasz wszystkie firmy budowlane. nie
będizesz się mógł opędzić od zleceń. Co Cię powstrzymuje?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-07-12 17:15, dddddddd wrote:
> W dniu 2014-07-12 16:09, Shrek pisze:
>>
>> No to jak będziesz sobie budował dom, to jak masz taki kaprys to niech
>> elektyk muruje, hydraulik robi elektrykę, a murarz rury. A na normalnej
>> budowie elektrykę robią elektycy, murarze murują a mechanicy robią
>> wodkan i wentylację. Po co kombinować pod górę?
>
> nie, na normalnej budowie zatrudniasz elektryka i nie pytasz go kto dla
> niego pracuje, jeżeli elektryk ma kaprys zatrudnić piekarza to nic ci do
> tego.

Przepraszam, jaja sobie robisz?

> bo jak dla mnie te kable może kłaść grupa przedszkolaków, jeżeli zrobią
> to pod nadzorem elektryka (no dobra, do grupy przedszkolaków potrzeba by
> było grupy elektryków, no i przedszkolak jeszcze ma trochę za mało siły)
> to ta instalacja nie będzie gorsza niż wykonana przez ciebie

Byłeś kiedyś po drugiej stronie płotu budowy?

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-12 12:34, Shrek pisze:
> On 2014-07-12 11:10, dddddddd wrote:
>
>> Dobrze że nie pracuję pod tobą na budowach ;)
>> a w czym to przeszkadza?
>
> W tym, że potem nie można murarzowi wytłumaczyć, że faza to czarny a
> zero to niebieski, dlaczego od puszki do wyłącznika świecznikowego ma
> być przewód bez żyły żółto-zielonej a faza ma być po konkretnej stronie
> gniazda. Że przewody od instalacji siłowej i oświetleniowej nie mogą
> leżeć w jednym korycie z instalacjiami niskoprądowymi itp.

Ale można mu powiedzieć:
"Ułóż TEN kabel w TAMTEJ bruździe, zatynkuj i zawołaj mnie, jak skończysz".

--
Yakhub

do góry

W dniu 2014-07-12 11:44, RadoslawF pisze:

> Cieśla /.../ Rozpoznasz go po noszonym przy pasku
> metalowym młotku.

> Zbrojarz /.../ Rozpoznasz go po noszonych przy pasku obcęgach.

:D
10/10


--
Yakhub

do góry

On 2014-07-13 11:33, yakhub wrote:

>> W tym, że potem nie można murarzowi wytłumaczyć, że faza to czarny a
>> zero to niebieski, dlaczego od puszki do wyłącznika świecznikowego ma
>> być przewód bez żyły żółto-zielonej a faza ma być po konkretnej stronie
>> gniazda. Że przewody od instalacji siłowej i oświetleniowej nie mogą
>> leżeć w jednym korycie z instalacjiami niskoprądowymi itp.
>
> Ale można mu powiedzieć:
> "Ułóż TEN kabel w TAMTEJ bruździe, zatynkuj i zawołaj mnie, jak skończysz".

Wszystko można, ale prościej i lepiej wziąć elektryka i powiedzieć - tu
masz rysunek - weź i zrób.

Shrek.

do góry

Dnia Sun, 13 Jul 2014 13:11:17 +0200, Shrek napisał(a):
> On 2014-07-13 11:33, yakhub wrote:
>>> W tym, że potem nie można murarzowi wytłumaczyć, że faza to czarny a
>>> zero to niebieski, dlaczego od puszki do wyłącznika świecznikowego ma
>>> być przewód bez żyły żółto-zielonej a faza ma być po konkretnej stronie
>>> gniazda. Że przewody od instalacji siłowej i oświetleniowej nie mogą
>>> leżeć w jednym korycie z instalacjiami niskoprądowymi itp.
>> Ale można mu powiedzieć:
>> "Ułóż TEN kabel w TAMTEJ bruździe, zatynkuj i zawołaj mnie, jak skończysz".
> Wszystko można, ale prościej i lepiej wziąć elektryka i powiedzieć - tu
> masz rysunek - weź i zrób.

No tak, ale elektryk przyprowadzi pomocnika, bo co sie bedzie meczyl z
bruzdami, ukladaniem i wapnem do tynkowania :-)

J.

do góry

Dnia pięknego Sun, 13 Jul 2014 11:33:07 +0200 osobnik zwany yakhub
napisał:

> W dniu 2014-07-12 12:34, Shrek pisze:
>> On 2014-07-12 11:10, dddddddd wrote:
>>
>>> Dobrze że nie pracuję pod tobą na budowach ;) a w czym to przeszkadza?
>>
>> W tym, że potem nie można murarzowi wytłumaczyć, że faza to czarny a
>> zero to niebieski, dlaczego od puszki do wyłącznika świecznikowego ma
>> być przewód bez żyły żółto-zielonej a faza ma być po konkretnej stronie
>> gniazda. Że przewody od instalacji siłowej i oświetleniowej nie mogą
>> leżeć w jednym korycie z instalacjiami niskoprądowymi itp.
>
> Ale można mu powiedzieć:
> "Ułóż TEN kabel w TAMTEJ bruździe, zatynkuj i zawołaj mnie, jak
> skończysz".

i tak 500 razy
policz. zobaczymy co Ci wyjdzie



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry