nadir pisze:

> Sprawność ogólna lokomotywy spalinowej wynosi więc:
>
> N = nss*np*nsp*nr = 0,34*0,92*0,86*0,94 = 0,25"
>
> Można chyba spokojnie przyjąć, że w samochodzie spalinowo-elektrycznym
> będzie podobnie, czyli nędza.

No ale porównując do zwykłego spalinowego samochodzu pierwszy czynnik (0.34)
zamieniasz na inny - nieco gorszy. Cały wic czy reszta czysto "elelktrycznych"
składników zrównoważy tę róznicę.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Użytkownik Jakub Witkowski napisał:
> nadir pisze:
>
>> Sprawność ogólna lokomotywy spalinowej wynosi więc:
>>
>> N = nss*np*nsp*nr = 0,34*0,92*0,86*0,94 = 0,25"
>>
>> Można chyba spokojnie przyjąć, że w samochodzie spalinowo-elektrycznym
>> będzie podobnie, czyli nędza.
>
> No ale porównując do zwykłego spalinowego samochodzu pierwszy czynnik
> (0.34)
> zamieniasz na inny - nieco gorszy. Cały wic czy reszta czysto
> "elelktrycznych"
> składników zrównoważy tę róznicę.

To zależy, wiadomo, że każde przekształcenie energii wiąże się ze
jakimiś stratami, ale w przypadku lokomotyw nie ma za bardzo innego wyjścia.
W przypadku samochodów osobowych chodzi oto, żeby silnik pracował w jak
najkorzystniejszym i efektowniejszym zakresie obrotów.
W normalnych warunkach jest to bardzo trudno zrealizować, ciągłe
przyspieszanie, ruszanie i hamowanie.
Mając układ silnik spalinowy-prądnica-silnik elektryczny+akumulatory,
można tak go dobrać i nim sterować, że silnik spalinowy będzie pracował
tylko w najbardziej efektywnym zakresie obrotów. Nadwyżki energii
podczas normalniej jazdy i hamowania będą magazynowane w akumulatorach.
Natomiast w warunkach dużego zapotrzebowania na moc, można silnik
elektryczny przeciążać i zapodawać mu łączną energię z akumulatorów i
prądnicy. Może to być o parę procent efektywniejsze niż sam silnik
spalinowy pracujący w bardzo zmiennych warunkach.
Używanie tylko silnika elektrycznego z akumulatorami jest na pewno
bardziej efektywny niż taki układ hybrydowy-kombinowany, ale ma tą wadę,
że akumulatory trzeba jednak kiedyś naładować, a tego nie da się zrobić
tak samo szybko jak zatankować bak do pełna.

Ostateczny bilans zależy już od kosztów budowy i konserwacji każdego
rozwiązania oraz kosztów nośników energii.

do góry

>> przypadku silnika General Electric to trochę mało, sądziłem, że bliżej
>> im będzie do 60-70 procent.
>
> No i maja - 60% miala jakas duza elektrownia, gdzie na wyjsciu turbiny
> postawiono kociol parowy .. i druga turbina :-)

Podobna sprawa jest z "nowoczesnymi" silnikami parowymi, stosowanymi
bodajże na statkach pływających po Missisipi, może gdzieś jeszcze.
Dwa lub nawet trzy tłoki są tak dobranie wielkościami, że rozprężona
para z pierwszego napędza kolejne.
Sprawność sumaryczna takiego rozwiązania jest kilkadziesiąt procent
większa niż w przypadku konwencjonalnego silnika parowego.

do góry

Użytkownik "Borys Pogoreło" <b...@p...edu.leszno> napisał w wiadomości
news:ge03s8z2flp6.1d5e7dlmyz16e$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 16 Feb 2010 16:23:46 +0100, Icek napisał(a):
>
>> Juz widze jak na stacji chce zatankowac 5 aut. Kazde tankujesz moca 66kW. A
>> jak to bedzie 6 minut to moc bedzie juz 330kW.
>>
>> Kto dostarczy taka moc chwilowa??
>
> Wymienna bateria. Chyba, że rozpowszechnią się małe reaktory atomowe :)

Wlasnie, bateria wymienna bedzie chyba rozwiazaniem przyszlosciowym:
http://finanse.wp.pl/gid,11994292,galeria.html?T%5Bp
age%5D=15
Jezeli sprytni Zydzi sie za to zabieraja to chyba cos w tym musi byc?

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlf97n$bm6$1@news.onet.pl...

> Pompa ciepła "wygląda" jak perpetum mobile. Konsumuje 1kW energii elektrycznej a
odaje 3kW energii cieplnej. Nie, to nie pomyłka.

Gdyby tak bylo to od dawna budowano by elektrocielplownie
oparte na technologii pomp ciepla. Dlaczego tak nie jest?
Ano dlatego ze ten 1kW energii elektrycznej (ktora musisz zurzyc)
faktycznie kosztuje znacznie wiecej niz 1kw energii cieplnej (ktory uzyskasz) .

do góry

r...@p...onet.pl pisze:
>> Juz widze jak na stacji chce zatankowac 5 aut. Kazde tankujesz moca 66kW. A
>> jak to bedzie 6 minut to moc bedzie juz 330kW.
>>
>> Kto dostarczy taka moc chwilowa??
>
> 330kW? żaden problem, z jednego transformatora słupowego tyle lub więcej masz,
> o takiego:
> http://www.hasenergo.cz/english/images/transformator
.jpg
>
> Dla porównania zwykły pociąg (EZT czy lokomotywa elektryczna) pobiera moc
> ciągłą liczoną w megawatach.

Niemniej ogólny stan sieci elektrycznej to obecnie permanentne
przeciążenie - i dotyczy to chyba całej Europy.

Masowe używanie samochodów elektrycznych wymagałoby istotnej
modernizacji sieci i zapewne znacznego zwiększenia mocy produkcyjnych
energii elektrycznej, to z kolei zapewne istotnie podniosłoby też ceny
tej energii.

Więc broń może być obosieczna - może i taniej przejedziemy się
samochodem, ale za to więcej zapłacimy za prąd i w zasadzie wszystkie
inne produkty (w których cenie również jest cena prądu potrzebnego do
ich wytworzenia i sprzedania).

Inna sprawa że samochody doskonale by wypełniły nocny dołek w
zapotrzebowaniu na energię.

do góry

Bastion wrote:


>> Pompa ciepła "wygląda" jak perpetum mobile. Konsumuje 1kW energii
>> elektrycznej a odaje 3kW energii cieplnej. Nie, to nie pomyłka.
>
> Gdyby tak bylo to od dawna budowano by elektrocielplownie
> oparte na technologii pomp ciepla. Dlaczego tak nie jest?
> Ano dlatego ze ten 1kW energii elektrycznej (ktora musisz zurzyc)
> faktycznie kosztuje znacznie wiecej niz 1kw energii cieplnej (ktory
> uzyskasz) .

no ale w pompach ciepła z 1kW uzyskujesz od 1 do 4 kW
w zależności od temperatury

1:1 uzyskujemy przy -20 stopniach

koszt wytworzenia może sie różnić w zależności jakie źródło energii było
najtańsze
ale kominka w samochodzie instalować nie będziemy - takie samochody już
były - nie sprawdziły sie ;]



--
limken polimken

do góry

On Thu, 18 Feb 2010 23:46:43 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>Niemniej ogólny stan sieci elektrycznej to obecnie permanentne
>przeciążenie - i dotyczy to chyba całej Europy.

Z wyjatkiem chyba Polski, aczkolwiek nie moge odnalezc tak starych
danych ..

>Masowe używanie samochodów elektrycznych wymagałoby istotnej
>modernizacji sieci i zapewne znacznego zwiększenia mocy produkcyjnych
>energii elektrycznej, to z kolei zapewne istotnie podniosłoby też ceny
>tej energii.

W nocnej taryfie moga sie ladowac.
Co moze wymagac modernizacji kopaln.

J.

do góry

> >> Pompa ciepła "wygląda" jak perpetum mobile. Konsumuje 1kW energii
> >> elektrycznej a odaje 3kW energii cieplnej. Nie, to nie pomyłka.
> >
> > Gdyby tak bylo to od dawna budowano by elektrocielplownie
> > oparte na technologii pomp ciepla. Dlaczego tak nie jest?
> > Ano dlatego ze ten 1kW energii elektrycznej (ktora musisz zurzyc)
> > faktycznie kosztuje znacznie wiecej niz 1kw energii cieplnej (ktory
> > uzyskasz) .
>
> no ale w pompach ciepła z 1kW uzyskujesz od 1 do 4 kW
> w zależności od temperatury
>
> 1:1 uzyskujemy przy -20 stopniach
>
> koszt wytworzenia może sie różnić w zależności jakie źródło energii było
> najtańsze
> ale kominka w samochodzie instalować nie będziemy - takie samochody już
> były - nie sprawdziły sie ;]

Nie sprawdziły się ale ze względów logistycznych, a nie ekonomicznych.
http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/gaz-drzewny-holzg
as-faq/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_drzewny

do góry

J.F. pisze:
> On Thu, 18 Feb 2010 23:46:43 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>> Niemniej ogólny stan sieci elektrycznej to obecnie permanentne
>> przeciążenie - i dotyczy to chyba całej Europy.
>
> Z wyjatkiem chyba Polski, aczkolwiek nie moge odnalezc tak starych
> danych ..

W Polsce też chyba nie jest dobrze - przykład niedawnej awarii w
Szczecinie, gdzie obciążona go granic możliwości sieć cała padła na
skutek stosunkowo niedużej awarii.

>> Masowe używanie samochodów elektrycznych wymagałoby istotnej
>> modernizacji sieci i zapewne znacznego zwiększenia mocy produkcyjnych
>> energii elektrycznej, to z kolei zapewne istotnie podniosłoby też ceny
>> tej energii.
>
> W nocnej taryfie moga sie ladowac.
> Co moze wymagac modernizacji kopaln.

Mamy 20mln osobówek które robią po 20kkm rocznie.
Czyli 400mld km rocznie.

Niech będzie 15kWh/100km czyli potrzebujemy około 60TWh rocznie.
Przy obecnie 155TWh całkowitej produkcji w kraju.

Czyli byłby to ogromny wzrost zapotrzebowania.

do góry