Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1af8c224p9a3u$.dlg@myjk.org...
> Wed, 30 Oct 2013 02:35:45 +0100, Karolik
>
> Szczerze Ci powiem, bardzo płytki ten wniosek Ci wyszedł.

Nie chodzi o głębokość, a chodzi o skuteczność. Tylko uderzenie
po kieszeni uczy skutecznie.
Jaki może być inny wniosek, gdy ktoś bezczelnie pod nosem policjanta
łamie przepisy.

>> Nawet przy policjancie wielu kierowców nie przestrzega oznakowania.
>
> Pozostawiam kwestię przejeżdżania przez linię ciągłą, bo wykroczenie jest
> oczywiste tak samo jak bzdurne. Ponieważ nie dziwię się, że kierowcy są
> zmieszani. Przed skrzyżowaniem nie ma i nie było informacji, że z lewego
> pasa NIE MOŻNA zjechać ze skrzyżowania.

Informacja jest zawarta w PoRD. Tylko, że niektórzy mają to w d.

> Taki cyrk stosuje tylko Dworak i tylko w Krakowie.

Gdybyś został stuknięty przez takiego co ma przepisy w d. i poniósł znaczną
stratę to inaczej byś śpiewał. Zaraz taki cyrk zaczął by ci się podobać.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1lkoluvmpo73t$.dlg@myjk.org...
> Wed, 30 Oct 2013 02:41:00 +0100, Karolik
>
>> A po co ?
>> Idea jest taka, że tylko opis C-12 zmienia się,
>> zamiast "skrzyżowanie" była by "droga".
>> Oznakowanie pozostaje bez zmian.
>
> Nie może pozostać bez zmian, bo przepisy nakazują oznakować każde
> skrzyżowanie DRÓG.

Nadal będą te same znaki.

> To nie jest tylko kwestia zmiany nazwy -- należałoby
> zmienić całą ideę ronda jako skrzyżowania, co także odwróciłoby do góry
> nogami zasay jazdy przez ronda.

Ja nie proponuję niczego co zmieniałoby całą ideę i odwracało do góry
nogami. Sprecyzuj co masz na myśli.

>> W C-12 problemem jest tylko to, że opisuje rondo jako jedno skrzyżowanie.
>> Lepszy byłby opis, że jest to droga na której jest ruch okrężny.

> Wg mnie jest dobrze tak jak jest. Specjaliści też mają podobne zdanie i od
> wielu lat (pomimo starań Dworaka) nie wprowadzili takich zapisów.

Nie znam propozycji Dworaka.

> Z prostej
> przyczyny, nawet KW traktuje rondo jak skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a
> nie
> "drogę o ruchu okrężnym".

Ja cały czas piszę, że C-12 oznacza skrzyżowanie, a nie drogę.
Mógłbyś podać link do KW i podać w którym miejscu
pisze o ruchu okrężnym ?

do góry

Wed, 30 Oct 2013 19:37:44 +0100, Karolik

>>> W C-12 problemem jest tylko to, że opisuje rondo jako jedno skrzyżowanie.
>>> Lepszy byłby opis, że jest to droga na której jest ruch okrężny.
>> Wg mnie jest dobrze tak jak jest. Specjaliści też mają podobne zdanie i od
>> wielu lat (pomimo starań Dworaka) nie wprowadzili takich zapisów.
> Nie znam propozycji Dworaka.

Przecież cały czas o tym piszę. Dworak chce traktować RONDO będące obecnie
JEDNYM skrzyżowaniem jako ZESTAW SKRZYŻOWAŃ z wszelkimi implikacjami jakie
taki zabieg ze sobą niesie. Próbował to przeforsować już ponad 10 lat temu.
Nie udało mu się doprowadzić do zmian przepisów, ponieważ kolegium się na
to nie zgodziło, motywując AFAIK niezgodnością z KW. Udało się natomiast
Dworakowi zorganizować program w lokalnej TVP i tam mimo wszystko promuje
swoją ideę (choć przepisy nie zmienione). Co masz przedstawione m.in. w
filmie który zapodałem.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:ftgw3mhsk9sy.dlg@myjk.org...
>
> Dworak chce traktować RONDO będące obecnie
> JEDNYM skrzyżowaniem jako ZESTAW SKRZYŻOWAŃ z wszelkimi implikacjami jakie
> taki zabieg ze sobą niesie. Próbował to przeforsować już ponad 10 lat
> temu.
> Nie udało mu się doprowadzić do zmian przepisów, ponieważ kolegium się na
> to nie zgodziło, motywując AFAIK niezgodnością z KW. Udało się natomiast
> Dworakowi zorganizować program w lokalnej TVP i tam mimo wszystko promuje
> swoją ideę (choć przepisy nie zmienione). Co masz przedstawione m.in. w
> filmie który zapodałem.

Z tego co ja znalazłem to Konwencja Genewska nie traktuje ronda jako
skrzyżowanie.
Znak C-12 opisany jest jako "nakazany ruch okrężny, kierujący obowiązani są
przestrzegać zasad dotyczących ruchu okrężnego".
W Konwencji znak C-12 występuje jako D-3.
http://bs.sejm.gov.pl/F?func=find-b&request=00000014
8&find_code=SYS&local_base=TEK01

do góry

W dniu 2013-10-30 07:32, Myjk pisze:

> Doprawdy, tak czytam, czytam, i nie wiem co drążysz...

Myjk... powiedz mi jedną rzecz - skoro wszystko sobie obmyśliłeś, skoro
tak się trzymasz teorii "jak zwykłe skrzyżowanie" to jak według Twoich
zasad mam mam przejechać z "północy" tego skrzyżowania na "wschód"? Hmm?

http://jerzyciszewski.bblog.pl/i/blog/users/3004/fil
es/Image/rondo_jaworzno.jpeg

do góry

Sun, 03 Nov 2013 03:52:39 +0100, PlaMa

> to jak według Twoich zasad mam mam przejechać
> z "północy" tego skrzyżowania na "wschód"? Hmm?

To zależy w którym miejscu masz problem. Sprecyzuj. Podaj także linka do
StreetView do tego konkretnego skrzyżowania.

--
Pozdor Myjk

do góry

Thu, 31 Oct 2013 22:13:57 +0100, Karolik

> Z tego co ja znalazłem to Konwencja Genewska

Z pewnością.

> nie traktuje ronda jako skrzyżowanie.

Traktuje rondo jako zestaw skrzyżowań?

--
Pozdor Myjk

do góry

Wed, 30 Oct 2013 19:37:13 +0100, Karolik

>> Szczerze Ci powiem, bardzo płytki ten wniosek Ci wyszedł.
> Nie chodzi o głębokość, a chodzi o skuteczność.
> Tylko uderzenie po kieszeni uczy skutecznie.
> Jaki może być inny wniosek, gdy ktoś bezczelnie
> pod nosem policjanta łamie przepisy.

To jest druga strona medalu, akurat ta mniej ważna w poruszanej kwestii.

>>> Nawet przy policjancie wielu kierowców nie przestrzega oznakowania.
>> Pozostawiam kwestię przejeżdżania przez linię ciągłą, bo wykroczenie jest
>> oczywiste tak samo jak bzdurne. Ponieważ nie dziwię się, że kierowcy są
>> zmieszani. Przed skrzyżowaniem nie ma i nie było informacji, że z lewego
>> pasa NIE MOŻNA zjechać ze skrzyżowania.
> Informacja jest zawarta w PoRD. Tylko, że niektórzy mają to w d.

To prawda. W tym (niestety) IR Dworak.

>> Taki cyrk stosuje tylko Dworak i tylko w Krakowie.
> Gdybyś został stuknięty przez takiego co ma przepisy w d. i poniósł znaczną
> stratę to inaczej byś śpiewał. Zaraz taki cyrk zaczął by ci się podobać.

Nie zostanę stuknięty, bo prawidłowo ustawiam się do manewru dzięki czemu
nie powoduję kursu kolizyjnego oraz ustępuję pierwszeństwa jadącym po
skrzyżowaniu -- a jeśli nawet wjeżdżam wcześniej to pozwalam im zjechać ze
skrzyżowania.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:uah913541xe9$.dlg@myjk.org...
> Thu, 31 Oct 2013 22:13:57 +0100, Karolik
>> nie traktuje ronda jako skrzyżowanie.
>
> Traktuje rondo jako zestaw skrzyżowań?

Nie znalazłem nic o zestawie skrzyżowań.
Nie znalazłem nic o skrzyżowaniu.
Już pisałem co jest w Konwencji Wiedeńskiej.
Kopia :
Znak C-12 opisany jest jako "nakazany ruch okrężny, kierujący obowiązani są
przestrzegać zasad dotyczących ruchu okrężnego".
W Konwencji znak C-12 występuje jako D-3.
http://bs.sejm.gov.pl/F?func=find-b&request=00000014
8&find_code=SYS&local_base=TEK01

Z tego wynika, że państwa w przepisach wewnętrznych ustalają zasady ruchu
okrężnego.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:j1ihnvbq0ooi$.dlg@myjk.org...
>
> Nie zostanę stuknięty, bo prawidłowo ustawiam się do manewru dzięki czemu
> nie powoduję kursu kolizyjnego oraz ustępuję pierwszeństwa jadącym po
> skrzyżowaniu -- a jeśli nawet wjeżdżam wcześniej to pozwalam im zjechać ze
> skrzyżowania.

Kurs kolizyjny jest zawsze, bo rondo wielopasmowe wymusza "przeplatanie",
tzn. przy skręcie w lewo trzeba wjechać na pas wewnętrzny, a przy zjeździe
trzeba chociaż na chwilę znaleźć się na pasie zewnętrznym. Czyli jeden
usiłuje dostać się na pas wewnętrzny, drugi w tym samym czasie z
wewnętrznego przepycha się na zewnętrzny.
Przy dużym ruchu prawdopodobieństwo kolizji jest dość duże.
Dodatkowo taki przepis sprzyja zapychaniu się ronda, bo jest łatwiejszy
wjazd, gorzej z zjazdem.

do góry