On Thu, 26 Oct 2023 13:56:48 +0200, nadir wrote:
> W dniu 26.10.2023 o 07:12, Cavallino pisze:
>> Nie do końca, chodzi o wywarcie presji na producentów, żeby przestali
>> wkładać napęd elektryczny, tylko do drogich i przy okazji dużych aut, na
>> których kupno może sobie pozwolić niewielu.
>
>> Jak będą musieli zwiększyć sprzedaż bev, to muszą go włożyć do aut
>> mniejszych czy wręcz małych.
>> Dużo tańszych i bardziej dostępnych dla ogółu.
>
> Od kilu już lat cena elektryków nie ma nic wspólnego z ich faktycznym
> kosztem wykonania. Napęd elektryczny, to żadna kosmiczna technologia i
> jest doskonale znany od około 100lat,

Jak chcesz miec przyzwoite osiągi, to technologia jest ... no i sam
nie wiem - okreslic jako "kosmiczną", bo wszak uzyteczny EV powstał
30 lat po dotarciu do Księżyca, co o czyms swiadczy,
czy jednak jest to mniej niż dzisiejsza kosmiczna?
A moze więcej, jak sie popatrzy co jeździ po innych planetach?
tzn w po jednej innej planecie.
P.S. Elektryczny pojazd jeździł i po Księżycu, a nawet kilka.

> do niedawna ograniczeniem były
> masa i pojemność baterii, ale od około 20 lat i to przestało być problemem.

W zasadzie nigdy nie było, to tylko kwestia zasięgu i sensownosci.

Jednemu wystarczy 10km, innemu 1000 będzie za mało ...

> Już dziś w detalu magazyn energii na gotowo mogę kupić za około
> 1000zł/kWh,

Ale ile będzie kosztowała polisa ? :-)

> same baterie/akumulatory za połowę tej ceny na popularnych
> chińskim portalu.

ten tego, chinskie tanie akumulatory ... temat rzeka :-)

> Do tego silnik prądu stałego z mocą 50-60kW za około
> 8000zł. Producenci samochodów mają takie rzeczy za połowę tych stawek.

I falownik.

> Napęd elektryczny i baterie w takiej Dacii Spring(najtańszy obecnie nowy
> elektryk na rynku), to dla producenta koszt około 20.000zł, doliczając
> do tego nawet 10.000zł za różnego rodzaju elektronikę i sterowanie daje
> to kwotę na poziomie 30.000zł. Akurat mniej więcej tyle kosztuje układ
> napędowy(silnik+skrzynia biegów) w przeciętnej spalinówce. Reszta
> kosztów samochodu w przypadku spalinówki i elektryka są takie same.

W zasadzie tak, tylko nie będę zgadywał, ile to konkretnie kosztuje.
Metal jest tani, obrabiarki drogie, ale jak sie kupiło, to i obrobiony
metal jest niedrogi :-)

> Najtańszy Spring kosztuje 107.000zł, a najtańsze, o wiele większe i
> praktyczniejsze Sandero 63.000zł.

Wielkosc samochodu generuje raczej niewielkie koszta, ale w cenach
salonowych tego nie widać, lub nie zawsze widac.
To u Daewoo było tak, ze nubira niewiele drozsza od lanosa,
a silnik 2.0 niewiele drozszy od 1.6.
Tu mamy kwestię baterii, ktora tania nie jest.

Plus koszt projektu/R&D, a raczej strategii producenta ...

> Już pomijam fakt, że po Chinach od
> około dekady jeżdżą sporo tańsze elektryki niż w Europie.

Spalinowe tez jezdzily sporo tansze. Ale ponoc sporo gorsze.

Ostatnie informacje z Chin są jednak takie, ze mieli kilkaset
fabryczek EV i wiekszość juz zbankrutowała.
Na swiecie tez widać, ze ilosc koncernów samochodowych spada - małe
fabryczki nie mają racji bytu.
Elektryków to pewnie też dotyczy ... ale kto wie ...

> To jest nic innego jak walenie w chooja i robienie po rogach
> europejskich klientów i nie ma nic wspólnego z wywieraniem presji na
> producentach.

>> I to jest słuszna droga.
>
> Tak, tylko po to, żeby koncerny samochodowe mogły przekupywać i lobbować
> europejskich urzędasów, którzy tworzą nowe, debilne przepisy i zbędne
> stanowiska.

Cos w tym jest, ale wątpie :-)

>> Już zresztą zaczyna się to dziać.
>> Citroen wprowadza na rynek e-C3 z ceną zaczynającą się od 110 tys zł
>> przed dopłatami, czyli realnie można mieć go za 80-90 tys.
>
> Jakby ceny elektryków, małych czy dużych miały coś wspólnego ich
> faktyczną wartością, to żadne dopłaty nie są potrzebne.
> No ale jak są dopłaty, to kupa urzędasów ma z tego powodu zagwarantowaną
> robotę i o to chodzi w całym tym biznesie.

Urzedasy sobie robotę znajdą. Chocby cały system recyklingu - wiesz
ile to papierów może wymagać ? :-)

J.