On Fri, 10 Sep 2021 16:31:57 +0200, heby wrote:
> On 10/09/2021 15:12, J.F wrote:
>> Tzn - jak "wszystko wylaczone", to mam jakies 40W poboru, i to jest ze
>> 30W za duzo. Do tego dochodzi lodowka, ktora ma srednio pewnie z 50W.
>
> Lodówke trudno mi ocenić.

agregat ma ~120W. A przeciez nie chodzi stale.

> Natomiast widziałem już lodówkę "do PV". Z
> programatorem pracy, noc przesypia z wyższą temperaturą. Nie pamiętam co
> to było, jakaś hamerykańska.

Jest to jakis pomysl, pytanie na ile to zdrowe i dobre, aby w dzien
mrozic, a w nocy jakos to bedzie.

Jeszcze by mozna jakis "akumulator zimna" - pare pojemnikow z woda
do zamrozenia..

>> Do tego telewizor, ktory cos tam gra, u mnie dosc dlugo.
>
> Każdy ma rózne problemy.
>
> Ale jakoś nie widzę konsumpcji rzędu 60kWh w nocy przez jedna rodzinę
> aby wyssać baterię elektryka do cna.

Ano - az tyle to nie, jesli wode nagrzeja wczesniej.

Ale taka bateria droga :-)


>>>> a tu jakis objazd, czy korek w letni upal ... i trzeba pchac :-)
>>> Nie, to kwestia proprytetów.
>> I trafnosci prognoz.
>
> Za zła pogodę zapłacisz w postaci prądu z elektrowni.

Chodzi o limit wydojenia baterii w samochodzie :-)

Jak ma starczyc do dojechania do pracy z gniazdkiem ... to czasem
pewnie zabraknie.

>> Albo wielkosci baterii :-)
>
> Jak najmniejsza.

Jak najwieksza, to wtedy te nocne zuzycie w domu bedzie nieistotne :-)

>>> A w ogóle to co szkodzi mieć awaryjny generator zintegrowany z pojazdem?
>> Niby nic, ale nie ma.
>> Tzn sa hybrydy, ale jakies takie inne,
>> i byly BEV z agregatem, ale juz nie ma.
>
> Przyjdzie potrzeba to się i agregaty pojawią.

No nie wiem. Potrzeba jest teraz, a agregat zlikwidowano.

>>> Do klimy + ładowania awaryjnego? Duże to nie musi być. ja wiem, że
>>> ludzie rechotają z tego pomysłu, ale niby co w nim złego? Mały agregat
>>> 3kW to wielkosc walizki kabinowej ma.
>> No, ja bym tam raczej myslal o 30-50kW.
>> Zeby sie dalo choc 140km/h po autostradzie jechac :-)
>
> Agregat służy do ładowania *w korku*.

A nie lepiej taki, ktory na jazde pozwoli?

> Tak, aby zrekompensować enegię
> którą "nadmiarowo" straciłeś więcej niż przewidywania.
>
> Idę o zakłąd, że w typowej sytuacji to zbędne. Chyba że korek będzie
> trwał 10h.

Zdarza sie. Rzadko bo rzadko, ale zdarza. Tylko ze w trasie.

>Samóchód z akku na 400km wytrzyma w 1h korku z 20k do biura.

No chyba, ze go wydoiles tak, aby przejechal tylko te 20km ...

>>> POtrzeba wygeneruje stoswną infrastrukturę. W przypadku podładowywania
>>> "pod pracą", nie trzeba w zasadzie nic robić z dużych inwestycji.
>> Ale male trzeba zrobic. A "praca" moze nie miec motywacji.
>
> Praca moze nie mieć nic do gadania. Pojawia się ustawa, że biuro > niż 3
> pracowników ma mieć 50% miejsc postojowych z ładowarkami i już.
>
> Takich wymogów jest multum, na przykład ilość ubikacji. Gdyby nie takie
> wymogi, Janusze Biznesu mieli by jedną na 100 ludzi i system tokenowy.

Tez prawda.

>>> Zalezy jak masz panele. U mnie jest perfekt południe, ale znajomy ma
>>> szczyt koło 16-17.
>> Latem. A jesienia i wiosna juz blisko zachodu. A zima to juz ciemna
>> noc.
>
> Na to nic nie poradzę. Całe to wymyślanie ma na celu usunięcie *połowy*
> problemu z węglem.

Ja bym tam jednak sie skupil na tym, ze maksimum generacji jest w
poludnie. A wieczorem to juz zabraknie.

A u nas najwiekszy pobor jest wlasnie wieczorem.
I trzeba jakies szybkie elektrownie.
Wodne ?

>> No i ... czy wydzialy planowania przestrzennego nie powinny zaplanowac
>> dachow dokladnie na poludnie ?
>
> Nie. Dzięki temu szczyty sie nie kumulują i dytrybucja wytrzymuje.

Ale sloneczko sie nam marnuje.

>>> Zimą trzeba grzać mieszkania. W tym celu powstały ciepłownie.
>>> Jaki problem aby zimą w tym celu powstały również elektrownie?
>> Ja tam z duzego miasta, wiec mam elektrocieplownie.
>> No ale przeciez chcemy je zamknac ?
>
> Tak. Przerobić grzanie na pompy ciepła. Może być duza, na budynek.

ale pradu to wymaga.

A wiekszosc elektrowni cieplo przy okazji produkuje, wiec nie trzeba
nic przerabiac.

>>> Że nie
>>> wspomnę, że elektrownia->pompaciepła->kaloryfer ma wyższą sprawność,
>>> >100%, niż obece ciepłownie (zgaduje).
>> Raczej nie bardzo. sprawnosc elektrowni dosc slaba.
>
> Gdzieś czytałem taką pracę, gdzie to było policzone. Niestety nie
> potrafie tego odnaleźć. Załózmy, że to na razie taka moja hipoteza.

Jak elektrownia gazowa ze sprawnoscia 50-60%, to moze.
Jak weglowa 30-40%, to juz nie bardzo.

>>> Ogólnie grzanie prądem w zimę, przy pompach ciepła, powinno być
>>> ekologiczniejsze niż wprost węglem (zgaduje, zakładam że współczynnik x4
>>> więcej ciepła z pompy da się utrzymać przez większosć zimy).
>> Tzn ogolnie grzanie jakimkolwiek paliwem to marnotrawstwo,
>> bo mozna tym prad produkowac, a grzac sie cieplem odpadowym, i jeszcze
>> PC napedzac.
>
> Nie mamy ciepła odpadowego ;) Ostatnie huty wygaszają piece. A
> elektrownie w centrach miast powoli się kończą.

No wlasnie z tych elektrowni.
Nie musza byc w centrum - atomowa na obrzezu miasta.

>>> Innymi słowy mamy zapotrzebowanie na pompy ciepła zimą i w tym celu
>>> warto by mieć jakies elektrownie, a nie ciepłownie. No to zbudujmy
>>> odrobinę większe.
>> Ale jakie - PV czy wiatraki, zeby bylo ekologicznie?
>
> Jądrowe. Jak się nie da, to jakieś inne.

No wlasnie innych juz w zasadzie nie ma.

>>> PS. Ja to bym w ogóle chciał aby powstało pudełko: z jednej strony
>>> wkładasz prąd, wodę, CO2, z drugiej kapie LPG. Sprężyć, do zbiornika i
>>> masz na zimę magazynowanie. Nawet, jak by to miało mieć sprawnośc 30%,
>>> to ciągle zarąbiste względem kopciuchów bo zdrowie ciężko wycenić.
>> Prosze bardzo
>> https://www.zmescience.com/research/us-navy-syntheti
c-jet-fuel-seawater-0423432/
>
> Za chwile się okaże, że kratki wlotowe zatykaja się iperytem i tyle z
> marzeń o potędze.
>
> Ponadto z seawater? Poza H2O to jest coś jeszcze niezbędne?

No CO2. Na ile rozumiem - w wodzie morskiej sporo jest.
Ale morska ... chyba chodzi o to, ze oni po morzach i oceanach
plywaja.

Aczkolwiek ... odzysk CO2 z powietrza moze byc kosztowny
energetycznie, bo malo go tam.

J.