W dniu 21-03-2018 o 07:26, Mirek Ptak pisze:
> W dniu 2018-03-20 o 18:02, Cavallino pisze:
>>> Rozumiem ideę nieinstalowania świateł na zjazdach w celu poprawy
>>> przepustowości, ale w takim razie powinni zlikwidować te znaki ustąp
>>> pierwszeństwa na wjazdach - wtedy zawsze by się jeździło tak samo.
>>
>> Tutaj pełna zgoda, zresztą i tak światła tam działają non stop.
>> Twoje rozwiązanie jest genialne w swojej prostocie.
>> Ale czy nie ma jakiegoś odgórnego zalecenia, żeby w Polsce ronda
>> zawsze miały "ustąp" na wjeździe?
>
> Być może teraz, ale kilka (i to nie bardzo kilka :) ) lat temu miałem z
> takim rondem do czynienia bodaj w Częstochowie.

Pewnie też stara konstrukcja, dopóki nie robią remontu, nie trzeba zmieniać.

do góry

W dniu 21-03-2018 o 01:09, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 20 Mar 2018 22:36:31 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 20-03-2018 o 21:46, J.F. pisze:
>>> Polsygnalizacja. Tylko na wjazdach.
>>> Wiec wjechales, jedziesz po rondzie, i skad masz wiedzec, ze ci z
>>> prawej maja zielone ?
>>
>> Nie musisz tego wiedzieć, bo i po co Ci ta wiedza?
>>
>> Wystarczy że ich przepuścisz.
>
> No to ustawic na obwodzie "ustap pierwszenstwa", a nie na wjazdach,

Wtedy nigdy z tego ronda nie zjedziesz, bo ruch wjazdowy jest za duży.

> zebym sie musial zastawiac o co tu chodzi.
>
>> I zjedziesz z ronda jak ruch na wjeździe się zatrzyma, albo wszyscy już
>> przejadą.
>
> nie bedzie szybciej, jak bede mial swiatla ?
> Im czerwone, mnie zelone ...

Im czerwone na okrągło, czy o co Ci chodzi?
Jak na natężenie ruchu przepustowość tego ronda jest znakomita.
Nie wolno tego psuć.

Jedyne co je czasem zatyka, to brak możliwości zjazdu na którymś z
wylotów, czyli korek ZA rondem.

do góry

W dniu 21-03-2018 o 07:50, r...@k...pl pisze:
> Tue, 20 Mar 2018 18:04:41 +0100, w <p8rev8$ndo$4@node2.news.atman.pl>,
> Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 20-03-2018 o 07:41, Mirek Ptak pisze:
>>> W dniu 2018-03-19 o 19:26, Cavallino pisze:
>>>>
>>>> Ależ da się.
>>>> Jeśli się tylko będzie pamietać, że generalnie na rondzie
>>>> pierwszeństwo ma wjeżdżający.
>>>
>>> Problemem jest tylko oznakowanie pionowe na tym rondzie. Jest tam znak
>>> "ustąp pierwszeństwa" dla wjeżdżających.
>>> Czy jak światła nie działają to jeździ się na nim tak jak na wszystkich
>>> tak oznakowanych rondach, czyli jadący po rondzie mają pierwszeństwo?
>>
>> Tak.
>
> To nie rozumiem problemu.
> Wjeżdżający na rondo mają znak "ustąp"?

Mają.
Ale taki znak nie działa jeśli są włączone światła.

> Na niektórych wjazdach są światła?

Na wszystkich.

> To w czym problem?

W nieznajomości przepisów u zjeżdżających.
Którzy nie wiedzą, że muszą ustąpić tym wjeżdżającym po swojej prawej.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p8tvkj$btt$...@n...news.atman.pl...
W dniu 21-03-2018 o 01:09, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 20 Mar 2018 22:36:31 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 20-03-2018 o 21:46, J.F. pisze:
>>> Polsygnalizacja. Tylko na wjazdach.
>>> Wiec wjechales, jedziesz po rondzie, i skad masz wiedzec, ze ci z
>>> prawej maja zielone ?
>>
>> Nie musisz tego wiedzieć, bo i po co Ci ta wiedza?
>>
>>> Wystarczy że ich przepuścisz.
>> No to ustawic na obwodzie "ustap pierwszenstwa", a nie na wjazdach,
>Wtedy nigdy z tego ronda nie zjedziesz, bo ruch wjazdowy jest za
>duży.

Swiatla na wjazdach zostawic.
Tylko na obwodzie postawic wyrazny znak "ustap", a nie jakies
ekspertyzy prawne wymagac.

>>> I zjedziesz z ronda jak ruch na wjeździe się zatrzyma, albo
>>> wszyscy już
>>> przejadą.
>
>> nie bedzie szybciej, jak bede mial swiatla ?
>> Im czerwone, mnie zelone ...

>Im czerwone na okrągło, czy o co Ci chodzi?

wersja 2 - swiatla takze na obwodzie.

>Jak na natężenie ruchu przepustowość tego ronda jest znakomita.
>Nie wolno tego psuć.

A jestes pewnien, ze przy swiatlach na obwodzie bedzie gorsza ?
Bo na moj gust, to latwiej sie rusza na zielonym, niz wypatruje czy ci
z prawego juz stają, czy jeszcze bedą jechac ...

>Jedyne co je czasem zatyka, to brak możliwości zjazdu na którymś z
>wylotów, czyli korek ZA rondem.

A to nie jest tam czeste ?

J.

do góry

W dniu 21-03-2018 o 17:14, J.F. pisze:

>>>> Wiec wjechales, jedziesz po rondzie, i skad masz wiedzec, ze ci z
>>>> prawej maja zielone ?
>>>
>>> Nie musisz tego wiedzieć, bo i po co Ci ta wiedza?
>>>
>>>> Wystarczy że ich przepuścisz.
>>> No to ustawic na obwodzie "ustap pierwszenstwa", a nie na wjazdach,
>> Wtedy nigdy z tego ronda nie zjedziesz, bo ruch wjazdowy jest za duży.
>
> Swiatla na wjazdach zostawic.

Nie zjedziesz, gdy świateł nie będzie.

>>>> I zjedziesz z ronda jak ruch na wjeździe się zatrzyma, albo wszyscy już
>>>> przejadą.
>>
>>> nie bedzie szybciej, jak bede mial swiatla ?
>>> Im czerwone, mnie zelone ...
>
>> Im czerwone na okrągło, czy o co Ci chodzi?
>
> wersja 2 - swiatla takze na obwodzie.

Ta jest najgorsza, bo to nie działa nawet jak światła są włączone.


>
>> Jak na natężenie ruchu przepustowość tego ronda jest znakomita.
>> Nie wolno tego psuć.
>
> A jestes pewnien, ze przy swiatlach na obwodzie bedzie gorsza ?

Jestem.
Kilometr dalej jest właśnie takie wyremontowane w ten sposób rondo.
Ruch mniejszy, korki gigantyczne, a jak chcesz objechać rondo dookoła,
to stoisz po kolei na 4 czerwonych.
Na każdym z nich przejeżdża może z 5 samochodów.....



> Bo na moj gust, to latwiej sie rusza na zielonym, niz wypatruje czy ci z
> prawego juz stają, czy jeszcze bedą jechac ...

Rusza się może łatwiej, tyle że czas palenia sie zielonego jest DALEKO
krótszy, niż gdy świateł na zjeździe nie ma.


>
>> Jedyne co je czasem zatyka, to brak możliwości zjazdu na którymś z
>> wylotów, czyli korek ZA rondem.
>
> A to nie jest tam czeste ?

Nie.
A przynajmniej nie w tych godzinach w których tam bywam.
Raczej musi być jakiś wypadek na okolicznych ulicach.

do góry

Wed, 21 Mar 2018 16:58:37 +0100, w <p8tvfd$btt$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):

> W dniu 20-03-2018 o 23:37, J.F. pisze:
>
> >> I bardzo dobrze, że nie próbują ich na siłę przystosować do nowych
> >> przepisów, bo każde tak przerobione rondo to megatragedia i megakorki.
> >> Patrz Kaponiera.
> >>
> >> Jakby zastosować ten patent z czerwonym co 1/4 ronda, to na Ratajach
> >> byłaby hekatomba.
> >> Tam wystarczy jeden pas zamknąć, żeby z miejsca zakorkowało się pół
> >> miasta, nawet obszary o 5 km dalej.
> >
> > Nie rozumiem. Przeciez jak na wjezdzie pali se zielone, to co na
> > obwodzie stoja i przepuszczaja.To co za problem ustawic im swiatla,
> > ktore dobitnie pokaza "stac" ... lub "jechac" ?
>
> Problem polega na tym, że nie mogliby jechać, gdy wjazd byłby pusty, bo
> mieliby czerwone.
> A teraz - przepuszczą tych na wjeździe i sobie ze spokojem zjadą.

I proszę - jest zastosowanie dla warunkowej strzałki na wprost :)

do góry

Wed, 21 Mar 2018 17:02:42 +0100, w <p8tvn2$btt$4@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):

> W dniu 21-03-2018 o 07:50, r...@k...pl pisze:
> > Tue, 20 Mar 2018 18:04:41 +0100, w <p8rev8$ndo$4@node2.news.atman.pl>,
> > Cavallino <c...@k...pl> napisał(-a):
> >
> >> W dniu 20-03-2018 o 07:41, Mirek Ptak pisze:
> >>> W dniu 2018-03-19 o 19:26, Cavallino pisze:
> >>>>
> >>>> Ależ da się.
> >>>> Jeśli się tylko będzie pamietać, że generalnie na rondzie
> >>>> pierwszeństwo ma wjeżdżający.
> >>>
> >>> Problemem jest tylko oznakowanie pionowe na tym rondzie. Jest tam znak
> >>> "ustąp pierwszeństwa" dla wjeżdżających.
> >>> Czy jak światła nie działają to jeździ się na nim tak jak na wszystkich
> >>> tak oznakowanych rondach, czyli jadący po rondzie mają pierwszeństwo?
> >>
> >> Tak.
> >
> > To nie rozumiem problemu.
> > Wjeżdżający na rondo mają znak "ustąp"?
>
> Mają.
> Ale taki znak nie działa jeśli są włączone światła.
>
> > Na niektórych wjazdach są światła?
>
> Na wszystkich.
>
> > To w czym problem?
>
> W nieznajomości przepisów u zjeżdżających.
> Którzy nie wiedzą, że muszą ustąpić tym wjeżdżającym po swojej prawej.

We Wrocławiu też mamy takie rondo -- najlepiej po nim się jeździ jak
sygnalizacja nie działa. Raz po wichurze nie działała przez kilka tygodni -
była rewelacja.

Może po prostu wyasfaltować to rondo i zrobić normalne skrzyżowanie?

do góry

W dniu 2018-03-21 o 16:59, Cavallino pisze:

>> Być może teraz, ale kilka (i to nie bardzo kilka :) ) lat temu miałem
>> z takim rondem do czynienia bodaj w Częstochowie.
>
> Pewnie też stara konstrukcja, dopóki nie robią remontu, nie trzeba
> zmieniać.

Nawet nie wiem, czy nadal jest tak samo. Częstochowa to generalnie
ciekawe miejsce dla kierowców - bardzo dużo skrzyżowań równorzędnych :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 2018-03-21 o 16:59, Cavallino pisze:
>> Być może teraz, ale kilka (i to nie bardzo kilka :) ) lat temu miałem
>> z takim rondem do czynienia bodaj w Częstochowie.
>
> Pewnie też stara konstrukcja, dopóki nie robią remontu, nie trzeba
> zmieniać.

Przy okazji :)

https://goo.gl/maps/wNi9RNBrqe42

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 2018-03-19 o 11:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5aaf7474$0$31356$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2018-03-19 o 00:49, J.F. pisze:
>>>> Ronda Śródka i Rataje w Poznaniu tak działają.
>>
>>> Duzo tam wypadkow ?
>>> bo tak sobie ogladam ... i zastanawiam co poeta mial na mysli :-)
>>
>>> I co wjazd, to inaczej.
>>> to jak sie tam jezdzi ?
>
>> Nawet poznańscy policjanci maja nazwę dla Śródki - "rondo stłuczka".
>> Dla tych jadących od ul Warszawskiej - koszmarnie, gdy nie zachowasz
>> należytej uwagi (czyli wpuszczania aut z podporządkowanej) to szanse
>> na stłuczkę stawiam na 80%.
>
> Czyli rozumiem, ze jechac trzeba zgodnie z litera prawa - zielone
> pozwala na wjazd za sygnalizator, swiatla maja pierwszenstwo nad
> znakami pierwszenstwa, wiec jest to rondo, na ktorym pierwszenstwo
> maja wjezdzajacy.
> A jadacy po rondzie swiatel nie maja, wiec maja ustapic tym
> wjezdzajacym z prawej...
>
> A wylaczaja tam czasem swiatla ?
> Bo jak ktos wjechal bez swiatel, to uwaza, ze na obwodzie ma
> pierwszenstwo :-)
> Chyba ze przez minute All Red :-)
>
> J.
>
>

Osobiście nie znam prawa które stanowi że kierowca wobec zielonego
światła i wolnego przejazdu musi podejmować jakieś zabiegi inne niż
przejazd przez to skrzyżowanie, nie znam takiej "litery" która z jakichś
powodów nakazuje przejeżdżającemu na zielonym ustępowanie pierwszeństwa
pojazdom wjeżdżającym na rondo.

Nie w tym problem - to skrzyżowanie ma światła na każdym wjeździe,
problemem tylko jest zła konfiguracja tych świateł. Praktykowane jest
All Green for all w tym samym czasie.

do góry