Witam,

Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem pomiędzy nimi.
Podłączone to jest w ten sposób że jedno z uzwojeń jest podłączone
bezpośrednio do źródła zasilania, podczas gdy drugie przez kondensator
przesuwający fazę. Chciałbym zrobić do niego prosty inwerter zasilany z
przetwornicy 12/24V.
Szukając informacji na sieci znalazłem notę aplikacyjną AN1160 od
Michrochipa, w której zaproponowali sterowanie takiego silnika z trzech
półmostków. Sama zasada jest dość prosta, ale po przeczytaniu noty w dalszym
ciągu mam kilka pytań.

Pierwsze z nich dotyczy przesunięcia pomiędzy fazami: podczas gdy w pracy z
zasilaniem AC jedno z uzwojeń jest zasilane pełnym napięciem, a drugie z
przesunięciem o 90 stopni (czyli 180 i 90 stopni względem wspólnego końca
uzwojeń), Microchip proponuje zasilanie z przesunięciami o +/-90 stopni, z
wazą 0 na zacisku wspólnym.
Wspomnieli co prawda o tym że takie sterowanie może ograniczyć dostępną moc
do 70% mocy nominalnej i że można temu zaradzić generując odpowiednie
przebiegi, ale nie wytłumaczyli jak to osiągnąć. Czy nie prościej by było
wygenerować napięcia o przesunięciach 180 i 90 stopni? Dlaczego tak
nakombinowali?
O ile dobrze liczę, przy zasilaniu sinusem powinienem napięcie na szynie DC
podnieść do 34V?

Drugie pytanie dotyczy kształtu napięcia podawanego na uzwojenia: Idealnie
powinny to być sinusoidy, ale o wiele prościej będzie wygenerować przebieg
prostokątny. Czy, poza większymi stratami, będzie to miało mocno negatywny
wpływ na pracę silnika? Czy przy zasilaniu prostokątem tez trzeba podnieść
napięcie do 34V, czy wystarczy tania przetworniczka na 24V?

thx,
j.

do góry

Użytkownik "Jacek Radzikowski" napisał w
>Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
>samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
>symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem pomiędzy
>nimi.

A gdzie taki wynalazek jest i jakiej to mocy ?
Na pewno na 24V ?

Ja bym go najpierw rozkrecil i zobaczyl czy na pewno uzwojenia sa
przestawione o 90 stopni.
No chyba ze programowo przetestowac rozne katy.

No i czy nie rozpiac biegunow - hm ciekawe - lepsze dwa osobne mostki,
czy kombinowanie na trzech polowkach, jak ponizej.
Te polowki musza miec spora moc bierna, ale to im chyba nie
przeszkadza, a w silniku moc bierna i tak jest spora.

>Szukając informacji na sieci znalazłem notę aplikacyjną AN1160 od
>Michrochipa, w której zaproponowali sterowanie takiego silnika z
>trzech
>półmostków. Sama zasada jest dość prosta, ale po przeczytaniu noty w
>dalszym
>ciągu mam kilka pytań.

>Pierwsze z nich dotyczy przesunięcia pomiędzy fazami: podczas gdy w
>pracy z
>zasilaniem AC jedno z uzwojeń jest zasilane pełnym napięciem, a
>drugie z
>przesunięciem o 90 stopni (czyli 180 i 90 stopni względem wspólnego
>końca
>uzwojeń), Microchip proponuje zasilanie z przesunięciami o +/-90
>stopni, z
>wazą 0 na zacisku wspólnym.
>Wspomnieli co prawda o tym że takie sterowanie może ograniczyć
>dostępną moc
>do 70% mocy nominalnej i że można temu zaradzić generując odpowiednie
>przebiegi, ale nie wytłumaczyli jak to osiągnąć. Czy nie prościej by
>było
>wygenerować napięcia o przesunięciach 180 i 90 stopni? Dlaczego tak
>nakombinowali?

A link od noty gdzie ?

Jesli sie dobrze domyslam, to:
a) gdybys mial pojedyncze napiecie zasilania i dwa polmostki, to nie
ma gdzie podlaczyc wspolnego konca silnika.
b) trzecim polmostkiem mozna zrobic polowe napiecia zasilania, ale
wtedy tracisz sporo napiecia.
c) jak sobie rozrysujesz wektory, to mozna dobrac inny punkt "srodka
obrotu" i podawac na wspolny zacisk trzecia sinusoide o odpowiednich
parametrach.
chyba proponuja na obie cewki sinusoidy przeciwne (180), a na
wspolny przesunieta o 90. Czy jak kto woli - na wspolny zacisk
sinusoide, a na pojedyncze sinusoidy przesuniete o +90 i -90

d) sztuczka znana z trojfazowych - w czasie gdy jedna faza ma
maksimum, to dwie pozostale nie maja maksimum.
wiec przesuwajac "wspolne zero", z danego napiecia DC mozna
wygenerowac wieksze napiecie AC.
Ale przy 90 stopniach ta sztuczka nie zadziala.

>O ile dobrze liczę, przy zasilaniu sinusem powinienem napięcie na
>szynie DC podnieść do 34V?

Jesli maja byc zachowane napiecia, to tak.

>Drugie pytanie dotyczy kształtu napięcia podawanego na uzwojenia:
>Idealnie
>powinny to być sinusoidy, ale o wiele prościej będzie wygenerować
>przebieg
>prostokątny. Czy, poza większymi stratami, będzie to miało mocno
>negatywny
>wpływ na pracę silnika?

Domyslam sie ze moc mala ... wiec raczej nie.

>Czy przy zasilaniu prostokątem tez trzeba podnieść
>napięcie do 34V, czy wystarczy tania przetworniczka na 24V?

prostokat, a prad jednak trapezowy.
Pelna moc bedzie raczej wymagala wyzszego napiecia.


J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "Jacek Radzikowski" napisał w
>>Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
>>samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
>>symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem pomiędzy
>>nimi.
>
> A gdzie taki wynalazek jest i jakiej to mocy ?
> Na pewno na 24V ?

Pan-tilt od kamery, 24V na 100%: http://tinyurl.com/lgpts4r
(http://www.accentalarms.com/specsheets/pelco/pelco_
pt570p_pt570-24p_series_medium_duty_pan_tilt_manual.
pdf)

Sam silnik moc ma niezbyt wielką, w specyfikacji podają że podczas startu
może pobierać 33VA, za to przekładnia jest dość konkretna. Głowicą kręci
tylko 3(tilt) albo 6(pan) stopni na sekundę.


> Ja bym go najpierw rozkrecil i zobaczyl czy na pewno uzwojenia sa
> przestawione o 90 stopni.
> No chyba ze programowo przetestowac rozne katy.
>
> No i czy nie rozpiac biegunow - hm ciekawe - lepsze dwa osobne mostki,
> czy kombinowanie na trzech polowkach, jak ponizej.
> Te polowki musza miec spora moc bierna, ale to im chyba nie
> przeszkadza, a w silniku moc bierna i tak jest spora.

Do głowicy zaglądałem i tam siedzą dwa konkretnie wyglądające kondensatory
60u/200V. Samego silnika wolał bym nie rozkręcać, z pobieżnych oględzin
wygląda na dość dobrze zintegrowany z przekładnią.


>>Szukając informacji na sieci znalazłem notę aplikacyjną AN1160 od
>>Michrochipa, w której zaproponowali sterowanie takiego silnika z
>>trzech
>>półmostków. Sama zasada jest dość prosta, ale po przeczytaniu noty w
>>dalszym
>>ciągu mam kilka pytań.
>
>>Pierwsze z nich dotyczy przesunięcia pomiędzy fazami: podczas gdy w
>>pracy z
>>zasilaniem AC jedno z uzwojeń jest zasilane pełnym napięciem, a
>>drugie z
>>przesunięciem o 90 stopni (czyli 180 i 90 stopni względem wspólnego
>>końca
>>uzwojeń), Microchip proponuje zasilanie z przesunięciami o +/-90
>>stopni, z
>>wazą 0 na zacisku wspólnym.
>>Wspomnieli co prawda o tym że takie sterowanie może ograniczyć
>>dostępną moc
>>do 70% mocy nominalnej i że można temu zaradzić generując odpowiednie
>>przebiegi, ale nie wytłumaczyli jak to osiągnąć. Czy nie prościej by
>>było
>>wygenerować napięcia o przesunięciach 180 i 90 stopni? Dlaczego tak
>>nakombinowali?
>
> A link od noty gdzie ?

Poprawka: miało być AN1660, a nie 1160. Proszę link:
http://tinyurl.com/ps9bxve
(http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/0000
1660B.pdf).


> Jesli sie dobrze domyslam, to:
> a) gdybys mial pojedyncze napiecie zasilania i dwa polmostki, to nie
> ma gdzie podlaczyc wspolnego konca silnika.

Dwa mostki i symetryczne zasilanie to był mój pierwszy pomysł, dopóki nie
znalazłem noty Microchipa. Trzeci mostek by mi zaoszczędził dodatkową
przetwornicę.


> b) trzecim polmostkiem mozna zrobic polowe napiecia zasilania, ale
> wtedy tracisz sporo napiecia.
> c) jak sobie rozrysujesz wektory, to mozna dobrac inny punkt "srodka
> obrotu" i podawac na wspolny zacisk trzecia sinusoide o odpowiednich
> parametrach.
> chyba proponuja na obie cewki sinusoidy przeciwne (180), a na
> wspolny przesunieta o 90. Czy jak kto woli - na wspolny zacisk
> sinusoide, a na pojedyncze sinusoidy przesuniete o +90 i -90

Właśnie tak proponują. Przyglądałem się przez dłuższy czas wykresowi napięć
w nocie (fig4) i nijak nie chciało mi wyjść pełne napięcie międzyszczytowe
na zaciskach cewki.


> d) sztuczka znana z trojfazowych - w czasie gdy jedna faza ma
> maksimum, to dwie pozostale nie maja maksimum.
> wiec przesuwajac "wspolne zero", z danego napiecia DC mozna
> wygenerowac wieksze napiecie AC.
> Ale przy 90 stopniach ta sztuczka nie zadziala.

Piszą coś o trójfazowych, ale nie znalazłem wyjaśnienia jak to się ma do
silnika dwufazowego.


>>O ile dobrze liczę, przy zasilaniu sinusem powinienem napięcie na
>>szynie DC podnieść do 34V?
>
> Jesli maja byc zachowane napiecia, to tak.
>
>>Drugie pytanie dotyczy kształtu napięcia podawanego na uzwojenia:
>>Idealnie
>>powinny to być sinusoidy, ale o wiele prościej będzie wygenerować
>>przebieg
>>prostokątny. Czy, poza większymi stratami, będzie to miało mocno
>>negatywny
>>wpływ na pracę silnika?
>
> Domyslam sie ze moc mala ... wiec raczej nie.
>
>>Czy przy zasilaniu prostokątem tez trzeba podnieść
>>napięcie do 34V, czy wystarczy tania przetworniczka na 24V?
>
> prostokat, a prad jednak trapezowy.
> Pelna moc bedzie raczej wymagala wyzszego napiecia.

Pełna moc w stanie ustalonym raczej nie będzie mi potrzebna, a przy starcie
myślałem żeby ruszyć z mniejszą częstotliwością, przez co mógłbym pchnąć
więcej prądu w uzwojenia. Myślisz że coś takiego miało by sens?


pzdr,
j.

do góry

Użytkownik "Jacek Radzikowski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
>>>Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
>>>samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
>>>symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem
>>>pomiędzy
>>>nimi.
>
> A gdzie taki wynalazek jest i jakiej to mocy ?
> Na pewno na 24V ?

>>Pan-tilt od kamery, 24V na 100%: http://tinyurl.com/lgpts4r
>>(http://www.accentalarms.com/specsheets/pelco/pelc
o_pt570p_pt570-24p_series_medium_duty_pan_tilt_manua
l.pdf)

>Sam silnik moc ma niezbyt wielką, w specyfikacji podają że podczas
>startu
>może pobierać 33VA, za to przekładnia jest dość konkretna. Głowicą
>kręci
>tylko 3(tilt) albo 6(pan) stopni na sekundę.

>Do głowicy zaglądałem i tam siedzą dwa konkretnie wyglądające
>kondensatory
>60u/200V.

Tak sobie wlasnie licze, ze przy tych 33VA powinno byc ze 60uF.
Miniaturyzacja dosiegla juz i te kondensatory ?

>>>Poprawka: miało być AN1660, a nie 1160. Proszę link:
>>>http://tinyurl.com/ps9bxve
>>>(http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/0
0001660B.pdf).

>> c) jak sobie rozrysujesz wektory, to mozna dobrac inny punkt
>> "srodka
>> obrotu" i podawac na wspolny zacisk trzecia sinusoide o
>> odpowiednich
>> parametrach.
>> chyba proponuja na obie cewki sinusoidy przeciwne (180), a na
>> wspolny przesunieta o 90. Czy jak kto woli - na wspolny zacisk
>> sinusoide, a na pojedyncze sinusoidy przesuniete o +90 i -90

>Właśnie tak proponują. Przyglądałem się przez dłuższy czas wykresowi
>napięć
>w nocie (fig4) i nijak nie chciało mi wyjść pełne napięcie
>międzyszczytowe
>na zaciskach cewki.

No i nie wychodzi. Sami o tym pisza na nastepnej stronie.

>> d) sztuczka znana z trojfazowych - w czasie gdy jedna faza ma
>> maksimum, to dwie pozostale nie maja maksimum.
>> wiec przesuwajac "wspolne zero", z danego napiecia DC mozna
>> wygenerowac wieksze napiecie AC.
>> Ale przy 90 stopniach ta sztuczka nie zadziala.

>Piszą coś o trójfazowych, ale nie znalazłem wyjaśnienia jak to się ma
>do
>silnika dwufazowego.

w pierwszej czesci to co pisza pokrywa sie z moja wiedza: "this
strategy only works for 3-phase motors"

Potem jakies odeslanie do AN955, ale IMO - nieuzasadnione.

>>>O ile dobrze liczę, przy zasilaniu sinusem powinienem napięcie na
>>>szynie DC podnieść do 34V?
>> Jesli maja byc zachowane napiecia, to tak.

W zaistnialej sytuacji to nawet wiecej.

Jesli chcesz napiecie fazowe 24V skuteczne, to napiecie miedzyfazowe
dla tych 90 deg przesuniecia wynosi 1.4*24 - nadal skuteczne.
Wiec miedzyszczytowe z tego, to kolejne 1.4*1.4*24=48 V.
Ale to moze i lepiej - bardziej typowe, skoro chcesz gotowa
przetwornice uzyc.

>>>Czy przy zasilaniu prostokątem tez trzeba podnieść
>>>napięcie do 34V, czy wystarczy tania przetworniczka na 24V?
>
>> prostokat, a prad jednak trapezowy.
>> Pelna moc bedzie raczej wymagala wyzszego napiecia.

>Pełna moc w stanie ustalonym raczej nie będzie mi potrzebna, a przy
>starcie
>myślałem żeby ruszyć z mniejszą częstotliwością, przez co mógłbym
>pchnąć
>więcej prądu w uzwojenia. Myślisz że coś takiego miało by sens?

Kto nie sprawdzi, ten sie nie dowie.

Mysle ze one rusza nawet przy nominalnej czestotliwosci - moze troche
niemrawo, moze i nie w trudnych warunkach pogodowych nie zawsze, ale
beda sie staraly.
Zasilic dla testow z transformatora 12V ?


J.

do góry

"Jacek Radzikowski" <j...@s...die.die.die.net> wrote in message
news:mdt6ji$pf0$1@dont-email.me...
> Witam,
>
> Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
> samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
> symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem pomiędzy nimi.
> Podłączone to jest w ten sposób że jedno z uzwojeń jest podłączone
> bezpośrednio do źródła zasilania, podczas gdy drugie przez kondensator
> przesuwający fazę. Chciałbym zrobić do niego prosty inwerter zasilany z
> przetwornicy 12/24V.

To jest najprawdopodobniej silnik synchroniczny.
Popędzam obrotnicę kamery z jednego pełnego mostka, kierunki przełączając
przekaźnikiem.
Dodatkowo popędzam te silniki częstotliwością 16Hz, bo mi za szybko było przy 50
Hz.
Przy zasilaniu mostka z 12V silniki nie działają pewnie, ale moje przy 16Hz już
od 15V zasilania mostka śmigają ok.
Stąd pewnie dla 50-60Hz wystarczy na zasilaniu jeden step-up DC 12V -> 2xV i po
problemie.

do góry

W dniu 15.03.2015 o 09:04, PcmOl pisze:
>

> To jest najprawdopodobniej silnik synchroniczny.

Łatwo się przekonać, bo przy zwiększeniu obciążenia zatrzymuje się
nagle. Miałem taką obrotnicę w rękach, ale nie pamiętam, bo to stare
dzieje. Pamiętam tylko, że przebijało mi triaki jeśli krańcówki były w
szereg z silnikami. Przepiąłem je na obwód bramek i było OK.

--
Mirek.

do góry

Użytkownik "PcmOl" napisał w wiadomości
"Jacek Radzikowski" <j...@s...die.die.die.net> wrote in message
>> Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
>> samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
>> symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem
>> pomiędzy nimi.

>To jest najprawdopodobniej silnik synchroniczny.

Pisza "induction motor", ale kto wie.

Synchroniczny nie mialby problemu ze startem przy 60Hz ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:5506c259$0$19691$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "PcmOl" napisał w wiadomości
> "Jacek Radzikowski" <j...@s...die.die.die.net> wrote in message
>>> Mam silnik indukcyjny AC, który chciałbym napędzać z akumulatora
>>> samochodowego. Silnik nominalnie jest zasilany z 24V/60Hz, ma dwa
>>> symetryczne uzwojenia do pracy rewersyjnej, z kondensatorem pomiędzy nimi.
>
>>To jest najprawdopodobniej silnik synchroniczny.
>
> Pisza "induction motor", ale kto wie.
>
> Synchroniczny nie mialby problemu ze startem przy 60Hz ?
>

Te nie mają:
http://www.tradeindia.com/fp1972993/CCTV-Outdoor-Pan
-Tilt-Scanner-HT-91MC-Waterproof-.html

do góry