https://www.money.pl/gospodarka/przerwana-tama-w-str
oniu-slaskim-oto-powod-katastrofy-7094062102268896a.
html

Potwierdziły się doniesienia osint...

Wychodzi na to że wody polskie i poprzednicy to dyletanci jakich mało.
Najpierw położyli rurki w zaporze, potem nie spuszczali wody przed
powodzią "bo prognozy nie wymagajo" mimo że wszyscy pisali że idą
rekordowe opady i będzie powódź. Odpowiedzialność poniosą jakieś mniej
lub bardziej winne osoby, a burdel systemowy w instytucji zostanie...
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.11.2024 o 18:50, Shrek pisze:
>
> Wychodzi na to że wody polskie i poprzednicy to dyletanci jakich mało.
> Najpierw położyli rurki w zaporze, potem nie spuszczali wody przed
> powodzią "bo prognozy nie wymagajo" mimo że wszyscy pisali że idą
> rekordowe opady i będzie powódź. Odpowiedzialność poniosą jakieś mniej
> lub bardziej winne osoby, a burdel systemowy w instytucji zostanie...

Przeczytałem podlinkowany tekst, ale tam nie ma wielu rzeczy, o których
Ty piszesz rzekomo na jego podstawie. Skąd pomysł, że Wody Polskie, to
dyletanci? Albo o kim myślisz pisząc o ich poprzednikach?

Państwowe Gospodarstwo Wodne WODY POLSKIE zostało utworzone na mocy
ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. - Prawo wodne (Dz.U. z 2017 r. poz.
1566), która weszła w życie 1 stycznia 2018 r.

Poprzednicy prawni Wód Polskich, to:

Regionalne Zarządy Gospodarki Wodnej (RZGW) - zajmujące się
gospodarowaniem wodami na poziomie regionalnym. Były to jednostki
podlegające Ministerstwu Środowiska.

Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej (KZGW) - nadzorował działania RZGW i
odpowiadał za koordynację gospodarki wodnej na szczeblu krajowym.

Nadzory Wodne - działające w ramach samorządów, odpowiedzialne za
lokalne zarządzanie wodami i urządzeniami wodnymi.

Zakłady Zarządzające Melioracjami i Urządzeniami Wodnymi - jednostki
odpowiedzialne za utrzymanie urządzeń melioracyjnych i wodnych na
terenach wiejskich.

Budowa Zbiornika Wodnego Racibórz Dolny rozpoczęła się w 2013 roku, a
zakończyła w 2020 roku. Jego uruchomienie miało miejsce w czerwcu 2020
roku. To jak wydedukowałeś, że za katastrofę w 2024 roku odpowiadają
RZGW? Oni w chwili rozpoczęcia eksploatacji (o decyzjach w 2024 roku już
nie wspominając) już nie działali od kilku lat. A w zasadzie, to po
prostu jest to ta sama instytucja pod względem osobowym, tylko pod
zmienioną nazwą.

Żaden zbiornik wodny sztuczny nie jest przeznaczony i projektowany do
zrzucania wody przez koronę wału. Po to jest ta zapora. Zdaje się, że
ktoś robiąc te kanały kablowe nie wiedział, jak działa zapora i po
prostu ujął troszkę rzędnej korony wału. Tych kilka zdających się nie
mieć znaczenia centymetrów spowodowało, że nadmiar wody zamiar przelewać
się koroną zapory, przelał się koroną wału. Tak przynajmniej ja rozumiem
przywołany przez Ciebie materiał.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 19 Nov 2024 18:50:35 +0100, Shrek wrote:
> https://www.money.pl/gospodarka/przerwana-tama-w-str
oniu-slaskim-oto-powod-katastrofy-7094062102268896a.
html
>
> Potwierdziły się doniesienia osint...
>
> Wychodzi na to że wody polskie i poprzednicy to dyletanci jakich mało.
> Najpierw położyli rurki w zaporze,

Cos tam położyli, nie wiadomo czy WP, czy wynajęta firma,
czy zgodnie ze sztuką, czy nie bardzo.
Stan był bardzo wysoki.

> potem nie spuszczali wody przed
> powodzią "bo prognozy nie wymagajo" mimo że wszyscy pisali że idą
> rekordowe opady i będzie powódź.

A to nie jest jakies pismaczenie?
Na tej zaporze chyba normalnie się wody nie gromadzi, i strumyczek
przeplywa w miarę spokojnie.
Sa dwa normalne przepływy - jeden na dole, drugi w połowie wysokości,
nie wiem czy są tam jakies regulacje, i w jakim były stanie - ale
dziury są niezbyt duże.

Nawet przy pełni otwartych - przepływ jest ograniczony.

Tak to wyglądało na dobę przed tragedią
https://www.youtube.com/watch?v=uvb_Ue6SQPM

Widac ten "srodkowy przepust" i nie wygląda mi on na przymknięty,
ale może się mylę.

A potem wody przybyło tak, ze zaczęła sie przelewać trzecim upustem -
pod kładką, tam szerokość duża ... a i tak nie wystarczyło.

J.

do góry

On Wed, 20 Nov 2024 10:00:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.11.2024 o 18:50, Shrek pisze:
>> Wychodzi na to że wody polskie i poprzednicy to dyletanci jakich mało.
>> Najpierw położyli rurki w zaporze, potem nie spuszczali wody przed
>> powodzią "bo prognozy nie wymagajo" mimo że wszyscy pisali że idą
>> rekordowe opady i będzie powódź. Odpowiedzialność poniosą jakieś mniej
>> lub bardziej winne osoby, a burdel systemowy w instytucji zostanie...
>
> Przeczytałem podlinkowany tekst, ale tam nie ma wielu rzeczy, o których
> Ty piszesz rzekomo na jego podstawie. Skąd pomysł, że Wody Polskie, to
> dyletanci? Albo o kim myślisz pisząc o ich poprzednikach?
>
> Państwowe Gospodarstwo Wodne WODY POLSKIE zostało utworzone na mocy
> ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. - Prawo wodne (Dz.U. z 2017 r. poz.
> 1566), która weszła w życie 1 stycznia 2018 r.
>
> Poprzednicy prawni Wód Polskich, to:
>
> Regionalne Zarządy Gospodarki Wodnej (RZGW) - zajmujące się
> gospodarowaniem wodami na poziomie regionalnym. Były to jednostki
> podlegające Ministerstwu Środowiska.

Te RZGW nadal są, tylko im się nazwa wydłużyła.

Ale ... Shrek wie, jak wyglądała zmiana władzy - cos się likwiduje,
kogoś zwalnia, kogoś zatrudnia, oczywiscie ze swojej partii :-)

> Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej (KZGW) - nadzorował działania RZGW i
> odpowiadał za koordynację gospodarki wodnej na szczeblu krajowym.
>
> Nadzory Wodne - działające w ramach samorządów, odpowiedzialne za
> lokalne zarządzanie wodami i urządzeniami wodnymi.

I te NW to nie wiem czy działają, bo wszak cała woda nalezy teraz do
WP.

> Budowa Zbiornika Wodnego Racibórz Dolny rozpoczęła się w 2013 roku, a
> zakończyła w 2020 roku.

4 lata przed powstaniem WP się zaczęło.

Ale my tu o zbiorniku Stronie Śląskie .

> Jego uruchomienie miało miejsce w czerwcu 2020
> roku. To jak wydedukowałeś, że za katastrofę w 2024 roku odpowiadają
> RZGW? Oni w chwili rozpoczęcia eksploatacji (o decyzjach w 2024 roku już
> nie wspominając) już nie działali od kilku lat.

Nadal działaja, tylko pod egidą WP.

Masz np
https://www.gov.pl/web/wody-polskie-wroclaw

P.S.
https://www.gov.pl/web/wody-polskie-wroclaw/komunika
t-wod-polskich-rzgw-we-wroclawiu-dotyczacy-decyzji-d
olnoslaskiego-wojewodzkiego-inspektora-nadzoru-budow
lanego-w-sprawie-funkcjonowania-suchego-zbiornika-pr
zeciwpowodziowego-stronie-slaskie-na-potoku-morawka
https://www.gov.pl/web/wody-polskie-wroclaw/awaria-z
biornika-stronie-slaskie--oswiadczenie-wod-polskich

"W piątek 13 września o godzinie 23:00 zbiornik Stronie Śląski
rozpoczął piętrzenie. W sobotę 14 września o godzinie 21:13, z uwagi
na przekroczenie maksymalnego poziomu piętrzenia, na zbiorniku Stronie
Śląskie zaczął działać przelew powierzchniowy. Obsługa zbiornika
utraciła możliwość bezpiecznego sterowania urządzeniami zapory.
Pracownicy pracujący na zbiorniku ewakuowali się z miejsca jako
ostatni. W niedzielę 15 września około godziny 10:35, ze względu na
ciągły napór wody na konstrukcję zbiornika, doszło do rozmycia zapory
ziemnej i woda przelała się przez obiekt w całkowicie niekontrolowany
sposób. Zbiornik w Stroniu Śląskim był przygotowany na przepływ rzędu
70-80 m3/s, a przyjął falę powodziową 320 m3/s, czyli czterokrotnie
większą. Należy podkreślić, że dokładne przyczyny awarii zbiornika
muszą zostać szczegółowo zbadane."

To "rozpoczął piętrzenie" to nie wiem czy decyzja celowa, czy
stwierdzenie stanu faktycznego - dolny przepust ma powierzchnię
przepływu ograniczoną.

"Ponadto kierownik nadzoru wodnego w Kłodzku poinformował Burmistrza
Stronia Śląskiego o koniecznej ewakuacji już w sobotę 14 września o
godzinie 22:52. Informację o koniecznej ewakuacji ludności przekazał
również operator zapory Stronie Śląskie w niedzielę 15 września, tuż
po godzinie 7:00."

> A w zasadzie, to po
> prostu jest to ta sama instytucja pod względem osobowym, tylko pod
> zmienioną nazwą.

No własnie - jak to z tym względem osobowym ..

> Żaden zbiornik wodny sztuczny nie jest przeznaczony i projektowany do
> zrzucania wody przez koronę wału. Po to jest ta zapora. Zdaje się, że
> ktoś robiąc te kanały kablowe nie wiedział, jak działa zapora i po
> prostu ujął troszkę rzędnej korony wału. Tych kilka zdających się nie
> mieć znaczenia centymetrów spowodowało, że nadmiar wody zamiar przelewać
> się koroną zapory, przelał się koroną wału. Tak przynajmniej ja rozumiem
> przywołany przez Ciebie materiał.

Jak pisałem/linkowałem wcześniej - w tej kamiennej zaporze jest upust
górny, dość szeroki, ale i on nie dał rady przepuścic potrzebnej
ilości wody.
Wał ziemny po bokach raczej nie został obniżony, a w dodatku położono
na szczycie worki z piaskiem.

Bokami też przelewało
https://www.youtube.com/watch?v=1HJGiUlPndM

Moze "wzruszyli ziemię" w wale, i dlatego się rozmyła, może gdzies tam
faktycznie rurka była, która ułatwiła przesączanie, może nie wzmocnili
po robocie tak, jak by mogli - jakies geowłókniny itp.
A może po prostu wody było za dużo, i rozmycie było juz kwestią czasu
i szczęscia ...

J.

do góry

W dniu 20.11.2024 o 15:10, J.F pisze:
> Jak pisałem/linkowałem wcześniej - w tej kamiennej zaporze jest
> upust górny, dość szeroki, ale i on nie dał rady przepuścic
> potrzebnej ilości wody.

Nie jestem specjalistą od zapór, ale kilka z nich widziałem. Raczej
interesowały mnie w kontekście potencjalnego popsucia - zniszczenia, niż
budowy. Tego typu zapora działa mniej więcej w ten sposób, że na dole
masz dziurkę policzoną na określony uznany za bezpieczny przepływ. Jak
wody płynie więcej, to naddatek gromadzi się w zbiorniku podnosząc poziom.

Działa to do momentu, gdy tej zatrzymanej wody jest tyle, że dojdzie do
przepływu górnego. Wówczas woda przelewa się górą. Jak ni nadąża się
przelewać, to poodnosi się nieco poziom wody i więcej się przelewa. Co
do zasady nie przewiduje się przelewania wody przez wał. Rzeczywista
zapora pewnie posiada kilka różnych dodatków, ale to nie zmienia tej
ogólnej zasady działania.

Jeśli ten dolny zawór jest sterowalny i za mało go otwarto na początku
opadów, to po prostu szybciej skończyło się miejsce w zbiorniku.
Natomiast nadal nie powinno dojść do przelania się wody przez wał. Bo tu
z góry wiadomo, że ta woda wypuka ziemię. Dlatego zapory w części, w
której jest przelew nie robi się w formie wału ziemnego, tylko
kamiennej / betonowej ściany.

> Wał ziemny po bokach raczej nie został obniżony, a w dodatku
> położono na szczycie worki z piaskiem.

Już pomysł układania worków był bardzo niepokojący. Czyli wiedzieli, że
ewał jest za niski w stosunku do zapory?
>
> Bokami też przelewało https://www.youtube.com/watch?v=1HJGiUlPndM
> Moze "wzruszyli ziemię" w wale, i dlatego się rozmyła, może gdzies
> tam faktycznie rurka była, która ułatwiła przesączanie, może nie
> wzmocnili po robocie tak, jak by mogli - jakies geowłókniny itp. A
> może po prostu wody było za dużo, i rozmycie było juz kwestią czasu
> i szczęscia ...

Cokolwiek tam ne zrobili, na moją znajomość zagadnienia woda przez wał
nie powinna się móc przelać
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.11.2024 o 10:00, Robert Tomasik pisze:

> Przeczytałem podlinkowany tekst, ale tam nie ma wielu rzeczy, o których
> Ty piszesz rzekomo na jego podstawie. Skąd pomysł, że Wody Polskie, to
> dyletanci?

Stąd że odwalili fuszerkę i pytani jeszcze w piątek przed powodzią czy
opróżniają zbiorniki odpowiadali że "prognozy tego nie wymagają".


Albo o kim myślisz pisząc o ich poprzednikach?

Faktycznie - tu za całość odpowiadają Wody Polskie


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.11.2024 o 14:51, J.F pisze:

>> potem nie spuszczali wody przed
>> powodzią "bo prognozy nie wymagajo" mimo że wszyscy pisali że idą
>> rekordowe opady i będzie powódź.
>
> A to nie jest jakies pismaczenie?

Z tego co pamiętam nie - bylo chyba nawet wideło i prezentacje. I jakaś
stronka z poziomami rzek i zbiorników - nie było widać opróżniania
retencji przed powodzią na tych poziomach a jakiś rzecznik na wideo
tłumaczył że przy takich prognozach procedury tego nie wymagają.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.11.2024 o 14:51, J.F pisze:

> Widac ten "srodkowy przepust" i nie wygląda mi on na przymknięty,
> ale może się mylę.

Tu widać dokładnie ile jest.

https://www.google.pl/maps/@52.2669224,20.8790348,3a
,75y,81.18h,84.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sFgAlKAZ9UegNO
G0OxwxgyQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.goog
leapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.ta
ctile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.15294909829044
9%26panoid%3DFgAlKAZ9UegNOG0OxwxgyQ%26yaw%3D81.18489
71500153!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExN
y4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.11.2024 o 17:26, Shrek pisze:
>> Przeczytałem podlinkowany tekst, ale tam nie ma wielu rzeczy, o
>> których Ty piszesz rzekomo na jego podstawie. Skąd pomysł, że Wody
>> Polskie, to dyletanci?
>
> Stąd że odwalili fuszerkę i pytani jeszcze w piątek przed powodzią czy
> opróżniają zbiorniki odpowiadali że "prognozy tego nie wymagają".

Premier był tego samego zdania akurat.
>
>  Albo o kim myślisz pisząc o ich poprzednikach?

To Ty pisałeś o poprzednikach.
>
> Faktycznie - tu za całość odpowiadają Wody Polskie


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.11.2024 o 17:42, Shrek pisze:
> W dniu 20.11.2024 o 14:51, J.F pisze:
>
>> Widac ten "srodkowy przepust" i nie wygląda mi on na przymknięty,
>> ale może się mylę.
>
> Tu widać dokładnie ile jest.
>
> https://www.google.pl/maps/@52.2669224,20.8790348,3a
,75y,81.18h,84.85t/
> data=!3m7!1e1!3m5!1sFgAlKAZ9UegNOG0OxwxgyQ!2e0!6shtt
ps:
> %2F%2Fstreetviewpixels-
> pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmap
s_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.1529490
98290449%26panoid%3DFgAlKAZ9UegNOG0OxwxgyQ%26yaw%3D8
1.1848971500153!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMD
I0MTExNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
>
Link prowadzi do jakiegoś zakrzaczenia przy drodze. Pewnie coś się
pomerdało.

--
(~) Robert Tomasik

do góry