-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
kid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Zapora Stronie Śląskie cd
Date: Fri, 22 Nov 2024 13:18:15 +0100
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <vhpsq7$h0j$1@news.chmurka.net>
References: <vhij4o$vid$6@news.chmurka.net> <vhk8eo$8f2$5@news.chmurka.net>
<vhl2jj$e4p$6@news.chmurka.net> <vhl82f$ffn$3@news.chmurka.net>
<vhlali$e4o$6@news.chmurka.net> <vhlnmk$su6$1@news.chmurka.net>
<vhmhcm$ou6$1@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Fri, 22 Nov 2024 12:18:16 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
logging-data="17427";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:vuZJD0TsJ5uYg+xvDnn3Ge0bVIM=
sha256:3BoJ3BZDnxqBETvkDorYnHSPhY0EMJfMKRXUIW+SIP4=
sha1:ANhKff9mwFQI3bJa7xZmrB6wj1Y=
sha256:Tl3tSqEl1zNzF/nZlkqQlhTKw2+Wxuy1DVyrYibq10M=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <vhmhcm$ou6$1@news.chmurka.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:50310
[ ukryj nagłówki ]W dniu 21.11.2024 o 06:45, Shrek pisze:
>> Oczywistością oczywistością jest, że Premier meteorologiem nie jest.
>> Ale zakładam, że zasięga on wiedzy od profesjonalistów. Nie znam się
>> na meteorologii, ale skoro powszechna była opinia, że dramatu nie będzie,
> Wręcz przeciwnie. Powszechnie było wiadomo że będzie dramat.
>> Po drugi przywalanie się o ten zrzut wody przed opadami jest - w mojej
>> ocenie - pomijaniem krytycznie ważnego problemu. Nawet jakby zrzucili
>> wodę, to nadal by doszło do przepełnienia zbiornika, tylko kilka
>> godzin później.
> A jakby w ogóle były pełne to tez bez znaczenia - po prostu przelej się
> pare godzin wcześniej. A jakby ich nie było to w sumie bez różnicy - od
> razu się przeleje i tyle:P
Z inżynierskiego puntu widzenia tak to mniej więcej działa. Przy czym
chciałbym wiedzieć, w jaki sposób - a przede wszystkim, czy w ogóle -
sterowalny ręczne jest zrzut wody z tej zapory. Jeśli patrzyć na zdjęci,
to sterowane jest poprzez umieszczenie w kilku miejscach kolejnych
przepływów przez zaporę. Przepływ górny jest tak zaprojektowany, że
powinien móc zrzucić WSZYSTKO. Po prostu ten nadmiar się przelewa i tyle.
Zdjęcia dostępne w Internecie mogą trochę przekłamywać, ale wydaje mi
się, że ścieżka po koronie i po wale idzie poziomo. Zatem wał powinien
mieć zapas względem zapory o grubość tego betonowego chodnika nad
przelewem. że nikt nie przewidywał wyższego, niż ów chodnik poziomu.
Nie wiem, jaki wydatek wody może przejść przez przelewy w zaporze oraz
przez ten przelew na górze. Mógłbym wziąć normę i policzyć, ale nie mam
dokładnych wymiarów. Zaraz zresztą wyjaśnię, ze to bez większego
praktycznego dla nas znaczenia.
Zastanówmy się, co się dzieje, gdy poziom wody dochodzi do tego górnego
awaryjnego przelewu. Od tego momentu po prostu zbiornik już jest
niesterowalny i teoretycznie zrzuca tyle wody, ile do niego wpływa.
Takie jest teoretyczne założenie. Działa to dokąd woda nie dojdzie do
góry otworu. Jeśli dojdzie do góry otworu, to po prostu mamy katastrofę,
której nie przewidziano i nie ma co mieć pretensji do nikogo. Nawet w
tym momencie do korony wału powinno być tych kilkadziesiąt centymetrów
grubości kładki. Moda nie ma prawa się przelać przez wał.
I teraz dwie intrygujące mnie rzeczy.
Po pierwsze, o jakim sterowaniu zrzutem mowa w tych materiałach
prasowych? Na dostępnych fotografiach nie widać niczego, na co mogła
mieć wpływ obsługa zapory. Ale nawet załóżmy, że tam jest gdzieś jeszcze
dodatkowy sterowany upust. Zrzucając mniej, albo więcej wody nie mamy
żadnego wpływu na to, co się dzieje w chwili osiągnięcia poziomu upustu
alarmowego na szczycie zapory. Chyba, że nie był on maksymalnie otwarty
w tym momencie. Zrzucając więcej wody mamy jedynie wpływ na moment, w
którym woda osiągnie to maksimum konstrukcyjne.
Po drugie bardzo mnie interesuje kto i po co wpadł na pomysł układania
worków na wale. Widzę dwie możliwości. Albo zdawano sobie sprawę, że wał
jest niższy od przelewu górnego, ale w takiej sytuacji kanały kablowe tu
nic nie zmieniają. Albo ktoś nie wiedział, jak to działa. Jeśli żywioł
był na tyle duży, że woda nie mieściła się w tym oknie na zaporze, to
worki tu nic pomóc nie mogły. Nie mogło pomóc również jakiekolwiek
sterowanie zaworami (jeśli są). Pozostawała jedynie kwestia czasu, w
którym to wszystko się rozleci i miejsca, gdzie to nastąpi. Uniknąć
katastrofy się nie dało.
--
(~) Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 22.11.24 13:23 Robert Tomasik
- 22.11.24 13:33 Robert Tomasik
- 22.11.24 13:49 Robert Tomasik
- 22.11.24 13:50 Robert Tomasik
- 22.11.24 14:22 J.F
- 22.11.24 14:24 J.F
- 22.11.24 14:35 J.F
- 22.11.24 14:39 J.F
- 22.11.24 14:44 J.F
- 22.11.24 15:41 J.F
- 22.11.24 17:28 Robert Tomasik
- 22.11.24 17:31 Robert Tomasik
- 22.11.24 18:08 Robert Tomasik
- 22.11.24 20:22 J.F
- 22.11.24 20:23 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- Inżynieria odprowadzania skroplin
- Maria
- "cywilny przemysł stoczniowy w USA praktycznie nie istnieje"
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Re: PLL LOT na pokładzie zemdlało kilku pasażerów, a linie lotnicze nie zapewniły nawet podstawowego wsparcia - choćby szklanki wody.
- Re: Podkreślają też wielką szkodliwość zdrowotną wiatraków, które usytuowane bardzo blisko siedlisk ludzkich mają negatywny wpływ na zdrowie ludzkie".
- Fotele firmy RECARO Aircraft Seating ze Świebodzina dla nowych samolotów LOT
- Elektrownia Siersza w kolejce do zaorania
- Odkryte w Polsce złoża ropy i gazu powodują nerwowość u Niemców
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Skrobanie
- Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- Genialna toaleta Urobot, automatycznie badająca mocz i kał z Taiwanu
- Re: Co roku przez turbiny wiatrowe ginie nawet półmiliona ptaków
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML