W dniu czwartek, 22 września 2016 17:25:44 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:39157718-58c9-4ea2-b667-ca88118563b8@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 21 września 2016 22:16:30 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> Nawet jak nie potrzebujesz, to jednak trzeba wyszukac normy,
> >> >> wpisac do
> >> >> papieru, moze ktos sie zainteresuje co w tych normach pisze ?
> >
> >> >Może. Ale co mnie obchodzi co kto może? Jak Challengera odpalali
> >> >to
> >> >też mogli się zastanowić czy uszczelka na mrozie będzie działać.
> >> >Tak się złożyło że się nie zastanowili, bo mogli, ale nie musieli.
> >> >Rozumiesz różnicę, prawda?
> >
> >> Ale na co to ma byc dowod - ze UL, ASME i inni nie pomogli ?
> >> Musisz normy spelniac. Ale jak widac ... teoretycznie musisz, bo w
> >> praktyce roznie bywa :-)
> >> Zaloze sie, ze w USA podobnie jest.
> >> Tylko nie ma formalnego wymogu spelniania.
>
> >Nie dowód, tylko ilustracja różnicy między móc a musieć. Bo odniosłem
> >wrażenie że mieszasz jedno z drugim.
>
> Jest moc, musiec - w sensie byc zobowiazanym, musiec w sensie byc
> sprawdzanym, i musiec w sensie "nie da sie inaczej".
> Niestety - zycie pomieszalo :-)

Tobie się pomieszało.

>
> >> A my mowimy o wezyku do kranu. Takim np
> >> http://www.leroymerlin.pl/hydraulika/akcesoria-dopro
wadzenia-wody/wezyki/wezyk-zasilajacy-1-2-x-1-2,p156
305,l559.html
> >
> >> no to teraz powiedz jaka norma stawia wymagania dla takiego wezyka.
> >> Nie wiem gdzie to sie w USA kupuje ... w Walmarcie widze np takie
> >> do
> >> podlewania ogrodu
> >> https://www.walmart.com/ip/Expert-Gardener-50-Light-
Duty-Garden-Hose/15914139
> >
> >> Jak myslisz - zgodnie z jaka norma zrobiony ?
>
> >Konsekwentnie brniesz w swój niezawodny skrypt "a u was Murzynów
> >biją", a mi się nie chce.
> >Możesz wierzyć że gdzieś indziej te wężyki są słabsze, mimo że sam
> >się przekonałeś że te w Polsce są z szajsu. Mi to wisi.
>
> Jednak poprosze o norme, bo to co innego.

Poszukaj sobie. Jakieś dwa lata temu inżynierowałem w projekcie PureCell dla UTC, tam
tych wężyków jest mnóstwo bo wysokie ciśnienia i temperatury powodują dość duże
odkształcenia rur i problemy zmęczeniowe. Miałem certyfikaty tych węży, była lista
standardów. Już w tym nie siedzę, nie chce mi się szukać.

>
> Czy w Polsce sa z szajsu ... no coz, miliony sie ich instaluje, a
> pekaja co najwyzej tysiace.
> I to w wiekszosci po wielu latach, "ze starosci".
>
> Niestety - nie mam porownania jak to wyglada w USA czy w Korei, wiec
> ciekaw jestem czy lepsze wezyki, czy np "zaleca sie wymiane przed
> uplywem 5 lat".

W Korei nie ma marketów budowlanych, nikt sam nie robi remontu. Wzywa się ekipę, do
prostej roboty ekipa może być jednoosobowa, robią to co mieli zrobić, a w materiały
zaoptarują się w firmach, coś w rodzaju hurtowni.

>
> >> >> UL to prywatna organizacja, nawet nie jest obowiazkowa ...
> >> >W Stanach prawie wszystkie organizacje piszące przepisy są
> >> >prywatne.
> >> >UL podpada pod antitrustowe przepisy.
> >> >Jak Cię wyroluje i coś tam stracisz na tym, to bulą trzykrotność
> >> >zasądzonego odszkodowania.
> >> >Spróbuj podskoczyć w Polsce UDT-owi, hahahaha!
> >
> >> Teoretycznie mamy niezawisle sady, UDT nie jest wyjatkiem.
> >> Ale jak to w sadzie - po 10 latach byc moze wygrasz.
> >> W USA tez tak jest :-)
>
> >Hydrolevel vs ASME 3.5 roku plus rok na apelację w sądzie najwyższym.
>
> U nas tez sa sprawy, ktore sie zdarzylo wygrac w 3 miesiace.
> Musialbys jakas srednia podac, albo np kwantyl 75% ...

Dałem Ci przykład największej sprawy przeciwko ASME w historii. Byłeś zbyt leniwy
żeby wkleić to do googla i sobie sprawdzić.

>
> >> >> >Kilka dni później okazało się że Unia nie doczekała się od
> >> >> >Polski
> >> >> >porządnych przepisów,
> >> >> >więc przysłała Polsce swoje przepisy i użyła mechanizmów
> >> >> >przymusu.
> >> >> >Teraz już nie musimy niczego pisać: skoro sami nie
> >> >> >potrafiliśmy,
> >> >> >to będziemy mieli gotowe, z Brukseli.
> > >
> >> >> A mozna prosic o konkrety ? Bo jesli sie nie myle, to jednak nie
> >> >> tak dziala.
> >> >Działa, działa. Nie mam czasu szukać, cały dzień trąbili o tym w
> >> >radiu.
> >
> >> A moze choc czesc konkretow ?
> >> Bo na ile wiem, to jednak nie tak w Unii dziala.
>
> >Jasne, na ile Ty wiesz, to ja mam coś Ci udowadniać, a potem Ty i tak
> >powiesz że nie wierzysz.
>
> Bo ogolna zasada w Unii wyglada tak, ze Unia uchwala Dyrektywe, w
> ktorej mowi co chce osiagnac.
> Zazwyczaj osiaga to przez zobowiazanie krajow czlonkowskich do zmiany
> swoich przepisow tak, aby cel dyrektywy byl zrealizowany, choc sa i
> inne metody.
> Jesli jakis kraj w zadanym czasie nie zmieni swoich przepisow, to Unia
> ... bynajmniej nie wprowadza mu swoich przepisow, tylko naklada ....
> kare finansowa :-)

Przysłali przepisy wykonawcze.

>
> Gdzies na to naklada sie sie prawo obywateli do skarzenia panstwa za
> niewprowadzenie przepisow i uzystkania odszkodowania, jesli poniosl w
> wyniku tego jakas szkode.
>
>
> >> >> >No więc jest nadzieja że któregoś dnia ktoś za nas napisze
> >> >> >przepisy na plastikowy wężyk, skoro my nie umiemy.
> >> >> Alez sa napisane. Wszystkie materialy budowlane podpadaja pod
> >> >> CE,
> >> >> wiec nawet glupi wezyk musi miec.
> >> >Musi to na rusi. Jak nie jest instalacją wodociągową,
> >> >kanalizacyjną
> >> >albo pożarową, to to jest tylko element wystroju wnętrza.
> >> jesli napiszesz "dekoracja" to owszem.
> >> Ale chcesz napisac "wezyk do instalacji wodnej".
>
> >Akurat w kombinowaniu z nazewnictwem to Polska ma czym się pochwalić.
> >Ja już kiedyś kupowałem parapety jako blaty, bo VAT i atesty były
> >lepsze na >blaty. A że ten blat pasował pod okno, to czysty
> >przypadek.
>
> Nie mowie nie. Nie tylko zreszta Polska. "kule grzewcze" czy kondomy
> na zarowki to nie nasz pomysl.
> Ale to dowodzi, ze odpowiednie przepisy sa i nawet dzialaja :-)
>
> >> Zdecydowanie prosciej dogadac sie z Chiczykiem, zeby przyslal kopie
> >> deklaracji.
> >> Nawet mozna wyslac jak ma wygladac, niech on tylko podpisze ...
>
> >Ba! nawet samemu można podpisać.
>
> Samemu to jest ryzykowne. Lepiej jak jakis Lee podpisze. Jeszcze
> lepiej jak mieszka gdzies w Chinach.
>
> >> >> Oczywiscie Chinczyk nie bedzie mial oporu przylepic gdzies tam
> >> >> znaczek ... China Export.
> >
> >> >Chyba nie rozumiesz jak działa handel z Chinami. To Europejczyk
> >> >inicjuje wymianę.
> >> >Pisze zamówienie, do niego specyfikację, czyli dokładnie określa
> >> >co
> >> >na wyrobie ma
> >> >być przyklejone i wprowadza na rynek, czyli bierze
> >> >odpowiedzialność
> >> >za zgodność z wymaganiami.
> >
> >> Jesli wystawi deklaracje jako importer, to owszem.
> >> A jak deklaracje wystawi producent ?
> >Nie może.
>
> W przepisach napisano ze producent lub importer moze.

Chcesz powiedzieć że podmiotem odpowiedzialnym może być ktoś spoza EU?

>
> >> >Nic nie narzucili, przemysł sam sobie te przepisy napisał. To
> >> >działa
> >> >tak: jest jakiś krajowy regulator i jest przemysł.
> >> >Przemysł coś wyprodukuje, a regulator mówi: jak chcecie to
> >> >sprzedawać, to musi być zgodne z przepisami.
> >> >Na to przemysł: ale nie ma żadnych przepisów. A regulator: No to
> >> >napiszcie, ja je opublikuję i będę sprawdzał zgodność waszego
> >> >produktu z tymi wymaganiami.
> >> >I tu się zaczyna patologia, bo jak podobny wyrób produkują firma A
> >> >i
> >> >firma B, a przepisy napisze firma A, bo firma B przegapiła i nie
> >> >przysłała swojego człowieka do regulatora na rozmowy, to ta firma
> >> >A
> >> >napisze te przepisy tak, że ich wyrób spełni ich wymagania, a
> >> >wyrób
> >> >firmy B- nie spełni.
> >
> >> Ta czesc rozumiem, ale czemu w 90% firma A nie napisala tak, aby
> >> sama
> >> nie miala problemow w przyszlosci ?
> >
> >> No i ... to jak sie nazywa ten regulator w USA ? Bo przeciez nie UL
> >> ani nie ASME.
>
> >Głupoty piszesz. Nie chce mi się Ci tołkować, ale przyjmij do
> >wiadomości że ja od lat piszę fragmenty przepisów którymi posługuję
> >się na codzień i je podsyłam komitetowi do wprowadzenia w tekst.
> >Większość przechodzi. Teraz piszę cały rozdział, to już nie będą
> >jakieś tam drobne zmiany.
>
> Ale piszesz tam takie rzeczy, zeby eliminowaly inne firmy, czy takie
> co to wynikaja z dobrej inzynierskiej praktyki, wiec je komitet
> aprobuje ?

Jak będzie gotowe i opublikują, to będziesz mógł się zapoznać.

> Komitet ... przedstawiciele roznych firm tam zasiadaja.
>
> Ale ja w sumie nie o tym - tylko jak sie nazywa ten regulator, ktory
> zmusil przemysl do powolania tego komitetu ?

Tu masz historię powstania ASME: tiny.pl/gwf2l