On 2012-07-13, Artur Muszyński <a...@u...wytnijto.com.pl> wrote:
> - Nauka Logo to nauka grafiki żółwia, dzieci przy tym ziewały nawet za
> czasów ZX Spectrum

Ja nie ziewałem. Logo wyrabia sporo niezłych nawyków - np. posługiwania
się funkcjami, co nie jest takie oczywiste dla wielu osób w gimnazjum
Później zresztą też.
Pamiętaj, że większość dzieci ma generalnie wstręt do programowania.
I to nie wina Logo - gwarantuję Ci, że "rysowanie żółwiem" poprawia tę
sytuację, a nie ją pogarsza.

Poza tym w końcu to tylko język. W tych zajęciach przyciągły mnie
bardziej problemy, które naprawdę bywały niełatwe. A język był
prosty i przyjazny, a wyniki są przede wszystkim graficzne -
to zachęca nastolatków bardziej niż wyskakująca z programu liczba.
Skup się na interesujących problemach dla dziecka. Język ma go po
prostu nie zniechęcać.

Ja na zajęciach z Logomocji nie wybrzydzałem, choć równolegle w domu
klepałem już całkiem nieźle w C++, który jest totalnym przeciwieństwem.

Zresztą co tu kryć. Piszę już w C++ 12 lat i nigdy (słowo daję) nie
napisałem programu wychodzącego poza terminal. Akurat jutro to się
może zmienić, ale 12 lat to prawie połowa mojego życia :).

> funkcje są obiektowe, ale sam język nawet nie ma ani funkcji tylko
> procedury, o parametrach nie wspominając). Mogli chociaż oprzeć się o
> okrojony C#. Poza tym do edukacji DZISIAJ, skoro już proponuje się
> klepanie kodu, a nie składanie funkcjonalnych klocków, to nie wystarczy
> kolorowanie składni, IDE musi prowadzić za rączkę.

Zależy czegoś chciałbyś nauczyć (tzn. jakich umiejętności).
Gdybym ja miał dziecko, to kierowałbym go na podstawowe technologie web,
czyli HTML(5)+JS+CSS.
1) Pewnie najłatwiej będzie na tym zarobić,
2) JS jest uniwersalny i można się nauczyć naprawdę sporo, a zestaw
wyrabia dobre nawyki (porządek w kodzie).
3) Wynik jest graficzny, czyli bardziej oddziaływuje na umysł dziecka.
Poza tym jest to bardzo praktyczna wiedza i łatwo znaleźć zastosowanie.

Tworzenie stron jest w programie gimnazjum/szkół średnich, ale robione
jest najczęściej źle - zły typ stron, źle uczone języki, archaiczne
standardy.

Z całą pewnością odradzam Pythona, w którym piszę od roku i im bardziej
znam, tym bardziej cieszę się, że zaczynałem od C++.

Odradzam także C++ na korzyść Java/C#. Tu także dylemat - Java bardziej
praktyczna i powszechna, ale nigdy w życiu nie pisało mi się przyjemniej
niż w Visual C#.

pozdrawiam,
PK