W dniu 2016-03-04 o 17:01, Shrek pisze:

>>> To poczujesz ruch powietrza i klatki piersiowej. A twoje mieszczańskie
>>> pochodzenie i urojenia nikogo specjalnie nie interesują.
>>
>> Jak rozumiem szkolenie na którym byłeś było w pomieszczeniu.
>> I do dzisiaj nie rozumiesz że na zewnątrz jest inaczej.
>> Jest głośno, jest inna temperatura i jest wiatr który potrafi
>> uniemożliwić zastosowanie prostej metody z lusterkiem.
>> Ale brnij w te swoje głupoty dalej.
>
> Sprawdzałem w realu. Na szczęście "pacjent" oddychał i nie trzeba go
> było pompować. Problemu specialnego nie było - oddech wyczułem od razu.

Nie zawsze jest głęboki oddech. A na płytki trzeba kogoś
kto znajdzie tętno lub idealne warunki pogodowe.

>>>> I dlatego nie wpadam na głupie pomysły tylko dzwonię po
>>>> fachowców.
>
> No wpadasz, skoro wpadłeś na pomysł, żeby mu zablokować drogi oddechowe
> w ramach sprawdzania czy oddycha, to znaczy że jednak wpadasz. Na co
> liczyłes, że się "obudzi"?

Ty chyba nie czytasz ze zrozumieniem. Ja dzwonię po fachowców
anie kombinuje jak tu zaszkodzić poszkodowanemu.

>>> Głupi jesteś i tyle. Jak ktoś nie oddysch to żyje na kredyt - przez
>>> jakieś następne 3 minuty. Jak mu nie pomożesz to po prostu skazujesz go
>>> na śmierć.
>>>
>> 1. Nie potrafię takiemu pomóc.
>
> A powinieneś - na prawku było. A jak nie umiesz to nic (przynajmniej w
> teorii) skomplikowanego:
>
> 1 - najważniejsze - kombinujesz jak samemu zostać bezpiecznym. Czyli np
> zaczynasz od tego, żeby cię nikt inny nie potrącił (kamizelka nie
> zaszkodzi), sprawdzasz czy nie stoisz w kałuży benzyny itd. Dobrze mieć
> rękawiczki - powinny być w apteczce - jak nie twojej, to rozbitaka, albo
> kogoś kto się zatrzymał. Watro sprawdzić i mieć trochę tego w
> samochodzie - przydają się jak trzeba zakrętkę od wentyla odkręcić, koło
> zmienić i w wielu innych sytuacjach:)

I w czym to pomoże człowiekowi który być może nie oddycha ?

> 2 - sprawdzasz oddech - jak dycha to w zasadzie możesz czekać na
> fachowców, sprawdzając co jakiś czas, chyba że z kolesia cieknie, wtedy
> uszczelniasz (czym się da i jak się da, nie musisz się przejmować że mu
> ranę zabrudzisz - liczy się żeby fachowcy się pojawili zanim on się
> wykrwawi). Oczywiście jak się samochód fajczy to wyciągasz. Jest coś
> takiego jak pozycja boczna ustalona, ale pewnie nie zapamiętasz i
> poprawnie tego nie wykonasz (ja nie pamiętam) i IMHO tutaj akutat
> rzeczywiście może to więcej szkody niż pożytku przynieść, ale to moje
> zdanie. Jak oddycha i się nie wykrwawia, to jest ok. Ważne tylko żeby
> tak pozostało;)

Pisze o sytuacjach kiedy tego oddechu nie potrafię stwierdzić.

> 3 - jak masz kogoś pod reką to każesz mu zadzwonić pod 112 a jeszcze
> lepiej pod 999 i zgłosić. Ważne żeby kazać konkretnej osobie, bo jak
> powiesz "niech ktoś zadzwoni" to każdy sprawdzi czy przypadkiem nie ma
> na nazwisko "ktoś" - większość, tak jak ty nie ma. Jak zadzwoni i coś
> ustali to niech wróci i opowie - jest szansa, że nie ucieknie;). Jak
> masz następnego, to niech się ustawi wcześniej i ostrzega innych itd.

Gdzie dzwonić i jak to akurat wiem. :-)

> 4 - jak nie oddycha, to jak pisałem w czarnym humorze - przynajmniej
> wiadomo co robić. Patrzysz czy nie ma czegoś w ustach - jak ma to
> usuwasz - raczej nie zacznie sam oddychać, ale nie zaszkodzi sprawdzić.
> Jak nie to wyciągasz starając mu się nie majtać głową i proste ręce na
> kładziesz mu na klacie (mniej więcej na mostku) i pompujesz 30 razy.
> potem lekko łeb do tyłu i 2 razy usta-usta. Jak się brzydzisz, nie masz
> maseczki (zwykle nie masz, trudno) lub cokolwiek innego, to po prostu
> pompujesz aż przyjadą fachowcy - te oddech się przydają, ale na pierwsze
> kilka minut powinien wystarczyć tlen, który już ma we krwi, więc jak nie
> chcesz to trudno - obejdzie się bez. Żebrami, tym że jak ktoś tonął lub
> to dziecko, to zaczynasz od oddechów a nie masażu i tym podobnymi
> rzeczami się nie przejmujesz. Nikt tego od ciebie nie wymaga, jak mu
> żebra połamiesz to wcale nie znaczy że źle - po prostu pompujesz i
> koniec filozofii.

Nie pompuje.
Popękają człowiekowi żebra i będzie na mnie.
Przyjadą fachowcy, będą ubezpieczeni, będą wyszkoleni to będą
go pompować.

> To wersja max - żadne tam nastawianie kończyn, wpychanie flaków do
> środka, wyciąganie ciał obcych - to nie jest pilne - może i powinno
> poczekać na fachowców - tylko tyle, żeby się klient nie udusił i nie
> wykrwawił. Minimum to sprawdzasz i może się okazać że nie trzeba robić
> nic konkretnego poza telefonem i zabezpieczeniem miejsca.
>
> W praktyce jest trudniej, bo dochodzi psychika i najtrudniej jest zacząć
> cos robić - dalej pójdzie samo. Najważniejsze jest to, żeby samemu sobie
> krzywdy nie zrobić i pamiętać, że jak ktoś nie oddycha, to _nijak_ nie
> możesz mu już zaszkodzić. Wtedy on jest już martwy (tylko że za trzy
> minuty), a ty możesz co najwyżej przedłużyć ten czas do przyjazdu
> fachowców - jak przejmą go z połamanymi żebrami ale natlenionego to będą
> ci wdzięczni - przy odrobinie szczęścia klient też.
>
>> 2. Nie mam obowiązku tego potrafić.
>
> W zasadzie to jest, bo skoro masz PJ to powinieneś te zasady znać. Więc
> obowiązek jest, sankcji co najwyżej nie ma. Tak czy inaczej - to że nie
> znasz i poznać nie chcesz to nie jest powód do dumy. Tym bardziej, że
> wbrew pozorom to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

Czym innym jest "znanie" teoretyczne zasad a czym innym umiejętność
ich zastosowania w praktyce. Do tego dochodzi niechęć do ryzykowania
że komuś zaszkodzę.

>> Jeszcze jakieś "genialne" pomysły czy stwierdzenia ?
>
> W sumie to co powyżej powinno wystarczyć. Z reszty nie ma się co
> dokształcać, bo raz że pewnie zapomnisz (o ile wogole zapamiętasz), dwa
> że to mało istotne i należy się skupić na podstawowych rzeczach.
>
Z podstawowych to telefon po fachowców.


Pozdrawiam