Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rf9ppg$2v2q3$...@p...wsisiz.edu.pl.
..
J.F. wrote:
>> Nie bardzo widze, jak to jest naprawde nawiniete,

>Wg abstraktu nawinięte jest toroidalnie, a pole jest poloidalne. Tj.
>dokładnie odwrotnie, jak "zwykły" toroid. Rdzeń jest mosiężny i pusty
>w środku. Wtórne jest w rdzeniu.

https://indico.cern.ch/event/763185/contributions/34
16061/attachments/1912534/3162801/Daibo_Tue-Af-Po2.2
4-03_102R4.pdf

Ja sie pogubilem.

Jesli dobrze widze Fig.1, to bierzemy przewod w izolacji, nazwijmy go
A,
o owijamy drutem B.
Z jednej strony A i B laczymy, a z drugiej podlaczamy zasilanie.
Takim "kablem" A+B prad plynacy wzdluz sie znosi, ale uzwojenie B
zostaje.
i generuje pole magnetyczne wzdluz A.
Wychodzi taki elastyczny solenoid.

Jesli tym kablem A+B nawiniemy uzwojenie toroidalne, to prad nadal sie
znosi, wiec uzwojenie toroidalnie nie pracuje (*1),
Ale to pole magnetyczne wzdluz A przechodzi przez otwor toroidu
wielokrotnie, czyli mamy spory strumien magnetyczny toroidalny.
i on generuje napiecie w uzwojeniu wtornym poloidalnym.

Mosiadz jest chyba nawet diamagnetyczny, wiec nie gra tu roli, moze
przeszkadzac prądami wirowymi.

U wkladzie pomiarowym na Fig.1 jest podobnie, i jest tekst o
napieciach w petlach szczatkowych, ale nie bardzo rozumiem co oni chca
napisac.
Ze V1 wychodzi niezerowe, i nie bardzo wiadomo skad ?

(*1) - jesli konce kabla A+B sa na tym toroidzie blisko siebie, to sie
strumien magnetyczny domknie szybko, i bedzie mial takze skladową
poloidalną.
Co moze wykryc uzwojenie wtorne toridalne. Ale to jest tylko "jeden
zwój" tego pola, wiec efekt slabszy niz w uzwojeniu poloidalnym.

Ale zgodnie z fig 3 to wtorne jest nawiniete toroidalnie.
A pierwotne, kablem A+B, poloidalnie jak sugeruje fig 2?

To faktycznie byloby jakies osiagniecie, bo wewnatrz uzwojenia
wtornego pole niby nie przechodzi.
Ale czy tak naprawde nie ... trzeba by przemyslec,

W dodatku ppatrz na liczby - jakie uV im sie tam generuja, az do 1MHz,
gdzie jest prawie 1V.
uV latwo moga byc wynikiem bledu, a ten 1MHz sugeruje jakies
rezonanse.
I zaczyna to zahaczac o sprzezenie radiowe - nawet zwykle
transformatory na w.cz. jakos inaczej pracuja ...

>> ale mam wrazenie, ze tam nic odkrywczego nie ma, i ze to jest
>> jednak wytlumaczalne klasycznie.

>Ależ jak najbardziej to jest wytłumaczalne klasycznie. Tylko w
>oparciu o pełen aparat elektrodynamiki w sformułowaniu potencjałowym
>(B=nabla x A itd.), a nie kilku uproszczonych wzorków znanych z
>ballady o cewce z pierwszego z brzegu podręcznika.

Nie jestem taki pewien.

>Natomiast co to jest "klasycznie" w przypadku elektromagnetyzmu to ja
>nie podejmuję się rozstrzygać. Magnes przyciąga gwóźdź. Pole
>magnetyczne
[...]
>I dokładnie tę statystykę tłumaczy dopiero mechanika kwantowa.
>Skończyliśmy na relatywistycznej mechanice kwantowej, a zaczęliśmy od
>gwoździa...

Ba - wszystko sie konczy na mechanice kwantowej.
Mlotkiem uderzasz w gwozdz .. i co sie dzieje miedzy atomami ?

>To jest zespół bardzo skomplikowanych zjawisk i nic dziwnego, że
>ludzie posługują się wygodnymi uproszczeniami. Tylko rzecz w tym, by
>nie wziąć tych uproszczeń za pełen opis rzeczywistości. Dlatego
>interesują mnie wynalazki wyłamujące się z opisu uproszczonego i się
>nimi dzielę. Niektóre maja nawet zastosowanie praktyczne, jak np.
>paraformer.
>Ale praw znanej nam fizyki nie łamią, nikt tak nigdy nie twierdził.

Tak czy inaczej - juz zwykle prawo indukcji Faradaya jest
interesujace, bo petla z drutu jakos wie, co sie dzieje w srodku
objetego obszaru.
Sam drut nie musi byc w polu.

Niby powinny pomoc prawa Maxwella, bo gdzies tam powstaje wirowe pole
elektyczne ... ale jakie dokladnie, jesli zaczniemy np od szczeliny w
rdzeniu transformatora?


Ale pamietasz, jak sie o lampy pytalem ?
Mamy goraca katode otoczona siatka.
Jakby siatka byla kulista, to ladunek na siatce nie generuje pola
wewnatrz niej.
W przypadku siatki cylindrycznej - tez raczej nie, z wyjatkiem koncow.

Wiec w jaki sposob ładunek na siatce reguluje ilosc elektronow
wyplywajacych z katody ?

Uprzedzajac - siatke mozna naładowac np przykladajac naelektryzowana
pałeczke ..

Mnie wychodzi, ze krytyczny jest ten kawalek drutu, co laczy katode z
reszta ukladu i przechodzi gdzies przez obszar oddzialywania siatki.
Ale ponoc pole eletryczne do metalu nie wnika ...

J.