On 14 Jan., 11:22, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> "XX YY" 7...@b...goog
legroups.com
>
> > Skąd wiesz, na co ustawiłem ostrość? :)
> > Ja sam dziś już nie wiem. :)
> > Nastawiłem i przesunąłem spojrzenie.
> > Nawet EXIFy nic nie powiedzą.
>
> : no wiec pytaj dalej tak jeszcze ze dwa lata.
> : jest wyostrzone przed samochodem o ile mozna rozpoznac.
>
> Przed którym? -- są dwa.
>
> : wszysto dalej jest nieostre.
> : nikt o zdrowych zmyslach nie ostrzy na podloge tuz przed soba i
> : przekadrowuje na dalsze obiekty.
> : napisalem jak jest .
> : to cwiczylem.
>
> : ten obiektyw ma stosunkowa wysoko rozdzielczosc pod warunkiem
> : oczywiscie prawidlowego wyostrzenia .
> : jesli nie jest idelanie wyostrzone to rozdzielczosc  w tym przypadku
> : na tablicach rejestracyjnych wynosi jakis ulamek tej maksymalnej.
> : odnosi sie wrazenie wlasnie mydlastego rozmytego zdjecia.
>
> : masz aparat taki jak kazdy inny 450d z tym obiektywem i w tych
> : warunkach nie bedzie lepiej.
> : lepiej bedzie w sloncu.
>
> Dlaczego?
>
> : wyrazna poprawa bedzie jak sie tego grata pozbedziesz.
>
> Sądzisz, że zdjęcia staną się lepsze, gdy pozbędę się tego aparatu? ;)
>
> : w przeciwnym wypadku wskutek duzegop bledu przepadkowego ostrzenia tym
>
> Przypadek... Eksperyment to potęga.
> Stawiam aparat, przed nim pudełko z naklejką -- i ostrzę.
> Ostrzę, ostrzę i AF ani drgnie. Za każdy, razem pierścień ustawiony tak samo.
> A tych razów jest ,,ze czterdzieści'' -- ani razu AF nie ostrzy inaczej...
> Jaki to przypadek, gdy wszystkie wyniki są sobie równe? :)
>
> Być może wszystkie wyniki są złe, ale nie ma mowy o przypadkowym ostrzeniu. :)
>
> : aparatem wynik bedzie przypadkowy - raz lepiej , raz gorzej.  I gdybys
>
> Tak nie jest -- opisałem wyżej. :)
>
> : tupal ze zlosci tego rozwiazania nie zmienisz .
> : to najmarniejszy AF jaki kiedykoliwk mialem w zyciu w swoich rekach.
>
> -=-
>
> Przypomnę Ci problem -- chodziło o pokazanie złego ostrzenia związanego
> z kolorem czerwonym dodatkowego oświetlenia, jakie daje zewnętrzna lampa
> błyskowa. :) Jedno zdjęcie (fortepian) jest pstryknięte z taką zewnętrzną
> lampą, jedno (z samochodami) z lampą wbudowaną, błyskając biało. :)
>
> --
>    .`'.-.         ._.                           .-.
>    .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
>    `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
>   o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

tego z fortepianem nie widzialem
problem nie jest do dyskusji.
tak jest ponad wszelka watpliwosc.
ocieplenie barwy swiatla skraca pomiar AF
wykazalem to wyraznie wielokrotnie dokladnymi pomiarami.
pokazanie jednego przykladu nie jest zadna metoda weryfikacyjna czy
badawcza.
jednym przykladem mozna probowac udowodnic wszystko.

i tak jest i w c50d i w c5dmk2.
w c5dmk2 spadek rozdzielczosci z odl ok 1,5 m wynosil ok 30 %
w aps-c bedzie zdecydownie wiekszy.
powiem wiecej , nawet zaklejam pilota czerwonego w lampie jesli chce
miec lepiej wyostrzone.
zdaje sie ze taka funkcja jest w aparacie , wylaczenie pilota , ale
nie sprawdzalem.


jesli mi pokazesz dwa zdjecia rownie nieostre jeno fortepianu drugie
auta , robione roznymi lampami to nie wyciagne zadnego konstruktywnego
wniosku z tego dla siebie poza jednym - ze jest nieostro.

malo tego wprawdzie to nie ten watek
ale zadalem sobie nieco trudu i wyszlo mi ze jeden z obiektywow sigmy
jaki mam ma najwyzsza precyzje ostrzenia wsrod obiektyow jakie
porownywalem ( i to b dobra na poziomie 96% ). To jest raczej
niezgodne z powszechnym mniemaniem jakoby sigmy zle ostrzyly. Ja takim
opiniom na wyczucie dotyczacym zagadnien technicznych sprzetu nie
wierze. Jesli wystepuje jakis problem w praktyce to staram sie go
rzeczowo wyjasnic.
Poniewaz pojawil mi sie problem z AF canona wiec go
wyjasnilem.Problemow nie mam wiecej.
skutkiem rozpoznania tego af moge powiedziec - af w c450d tjest
najgorszy jakim kiedykolwiek sie poslugiwalem . AF w c5d,k2 jest
najbardziej precyzyjnym i czulym jakim sie kiedykolwiek poslugiwalem.

przy czym pod pojeciem precyzji rozumiem wielkosc rozrzutu
rozdzielczosci obrazu wskutek wystepujacych zawsze bledow ostrzenia.

Zauwaz - co jakis czas powraca tutaj problem ostrzenia przez canony -
nie jest to widac jakims problem jednostkowym . Natomiast nigdy nie
wystepuja narzekania np na odwzorowanie barwy - i rzeczywiscie chyba
na to nie narzekamy , ja tez nie mam podstaw by sie uskarzac. Jesli
doswiadczenie zbiorowe wykazuje jakis problem i dotyczy on rowniez
mnie wiec staram sie problem opisac i wyjasnic , po to by umiec sie z
nim w praktyce obejsc.

do góry

"XX YY" 4...@m...goo
glegroups.com

> http://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8336.JPG

> Fortepian jest ostry? :) EX II 580
> Natomiast warta honorowa

> http://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8331.JPG

> jest pstryknięta z flaszką wbudowaną w C 450 D. :)


: Twoja teorie ze aberuje jest falszywa.

Popatrz na tablicę rejestracyjną. Odaberrowałem ją za pomocą
softu Canona http://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8331.CR2
(RAWki możesz ściągnąć i może sam spróbować) bez trudu.

Ostrość na kamieniach?

-- Im kamień bliższy, tym większy, więc na oko ostrzejszy. :)
-- Kamienie przed samochodami widać dobrze, ale dalsze są
jakoś rozmyte, najprawdopodobniej spalinami
-- Tablica Citroena jest ostra, ale ma sporą aberrację
chromatyczną, którą można skorygować softem. :)

Prawdopodobnie ostrzyłem na tę tablicę właśnie.
Na dodatek tablica jest mocno przepalona.

A teraz najgorsze... F9, ogniskowa 18 mm -- w tym układzie
głębia ostrości (duża) nie pozwala na sprawdzenie, czy
aparat ostrzy poprawnie... To nie 50 mm i F1.4 czy podobnie.

-=-

Zauważ, że tablica Volvo wygląda na ostrą.
A wygląda, bo nie jest tak mocno przepalona jak tablica Citroena. :)
Zwróć też uwagę na ostrość białej ściany z cegieł -- ostatniego elementu, który widać
na tym zdjęciu.
Widać dokładnie cegły -- ściana jest ostra. Jest, bo jest zbyt duża GO. :)
Ostrość jest tak (słowo czerpię ze słownika PWN) zajebista, że można
odczytać numer tablicy samochodu stojącego ,,w oddali'' -- BI 2228 G,
choć jedna z cyfr jest u dołu zabrudzona...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Tylko nienaturalna scena świateł.
>
> To światło nie jest białe? :)

Scena świateł oznacza coś innego.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/a patronem mym święty Niedaś i błogosławiona Nieochota.../

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> No to sorry - jak to jest słaba jakość, to nie wiem, co miałoby być
>> jakością dobrą.
>> To zdjęcie nie może mieć lepszej jakości, bo niby gdzie?
> W rogach? ;)

Naprawdę widzisz dużą różnicę w rogach i w środku tego zdjęcia?

>> Mocniejsze wyostrzenie?
> No...

No to sobie wyostrz bardziej. Ja zatrzymałem suwak w imo rozsądnej pozycji.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/moja głowa jest bardzo cenna, gdzie kupię folię ochronną na czoło?/

do góry

On 14 Jan., 11:42, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> "XX YY" 4...@m...goo
glegroups.com
>
> >http://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8336.JPG
> > Fortepian jest ostry? :) EX II 580
> > Natomiast warta honorowa
> >http://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8331.JPG
> > jest pstrykni ta z flaszk wbudowan w C 450 D. :)
>
> : Twoja teorie ze aberuje jest falszywa.
>
> Popatrz na tablic rejestracyjn . Odaberrowa em j za pomoc
> softu Canonahttp://eneuel.comyr.com//kreci_sie/_MG_8331.CR
2
> (RAWki mo esz ci gn i mo e sam spr bowa ) bez trudu.
>
> Ostro na kamieniach?
>
>  -- Im kamie bli szy, tym wi kszy, wi c na oko ostrzejszy. :)
>  -- Kamienie przed samochodami wida dobrze, ale dalsze s
>     jako rozmyte, najprawdopodobniej spalinami
>  -- Tablica Citroena jest ostra, ale ma spor aberracj
>     chromatyczn , kt r mo na skorygowa softem. :)
>
> Prawdopodobnie ostrzy em na t tablic w a nie.
> Na dodatek tablica jest mocno przepalona.

tak tez przyjalem ze na nie ostrzyles.
jest przepal , ale mozna sie zrientowac ze maksimum ostrosci jest
gdziez przed tablica
to mozna zobaczyc na kamieniach.
nie jest to metoda oceny ostrzosci pewna , ale tak mi to wyglada .
przyostrzyl za krotko.

bedziesz jeszez 5 lat przynudzal o swoim aparacie.
wez sprzedaj , kup inny i problemy przejda - bedziesz zachwycony. To
tez cwiczylem.

do góry

"Janko Muzykant" himsg3$9ng$...@n...onet.pl

>>> Tylko nienaturalna scena świateł.

>> To światło nie jest białe? :)

> Scena świateł oznacza coś innego.

Więc napisz, o co Ci chodzi. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"XX YY" f...@u...goog
legroups.com

: pokazanie jednego przykladu nie jest zadna metoda weryfikacyjna czy badawcza.

Jest. Chodzi właśnie o to, aby złapać ,,przeciwnika'' na to, że jedna jaskółka nie
czyni wiosny. :)

: jednym przykladem mozna probowac udowodnic wszystko.





: jesli mi pokazesz dwa zdjecia rownie nieostre jeno fortepianu drugie
: auta , robione roznymi lampami to nie wyciagne zadnego konstruktywnego
: wniosku z tego dla siebie poza jednym - ze jest nieostro.


Właśnie o to chodziło, abyś wyciagając jakikolwiek wniosek, pokazał, że
wnioskujesz źle. Fortepian jest błyszczący, samochody z ogromną GO...
To złe zdjęcia do badania jakości ostrzenia. :)



: przy czym pod pojeciem precyzji rozumiem wielkosc rozrzutu
: rozdzielczosci obrazu wskutek wystepujacych zawsze bledow ostrzenia.

Mój C 450 D nie rozrzuca w trakcie ostrzenia -- nie jest rozrzutny. ;)
Można i sto razy ostrzyć -- coś tam drga, ale pierścionek ostrości
nie obraca się ani trochę. :) AF ma problemy z tym, co jest zbyt
jednorodne, ale to normalne. :)


: Zauwaz - co jakis czas powraca tutaj problem ostrzenia przez canony -
: nie jest to widac jakims problem jednostkowym . Natomiast nigdy nie
: wystepuja narzekania np na odwzorowanie barwy

Dla mnie barwy są jakby sypane popiołem.

: - i rzeczywiscie chyba
: na to nie narzekamy , ja tez nie mam podstaw by sie uskarzac. Jesli
: doswiadczenie zbiorowe wykazuje jakis problem i dotyczy on rowniez
: mnie wiec staram sie problem opisac i wyjasnic , po to by umiec sie z
: nim w praktyce obejsc.

Trudno określić, czy mój AF ostrzy poprawnie, ale łatwo, że ostrzy powtarzalnie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"XX YY" f...@j...goog
legroups.com

Masz złe kodowanie... :) Wróć do Centrum... ;)

> Prawdopodobnie ostrzy em na t tablic w a nie.
> Na dodatek tablica jest mocno przepalona.

: tak tez przyjalem ze na nie ostrzyles.

Nie wiem, na co -- nie pamiętam, ale rozsądek podpowiada, że na którąś z tablic.

: jest przepal , ale mozna sie zrientowac ze maksimum ostrosci jest
: gdziez przed tablica

Już Ci napisałem -- nawet samochód stojący w oddali jest tak ostry,
że można bez trudu przeczytać jego tablicę. :)
To F9 i 18 mm -- GO jest tu zbyt duża, aby oceniać precyzję ostrzenia.


: to mozna zobaczyc na kamieniach.
: nie jest to metoda oceny ostrzosci pewna , ale tak mi to wyglada .
: przyostrzyl za krotko.

: bedziesz jeszez 5 lat przynudzal o swoim aparacie.
: wez sprzedaj , kup inny i problemy przejda - bedziesz zachwycony. To
: tez cwiczylem.

Nie sprzedam, bo nikt go nie kupi, ale kupiłbym nowy, gdybym uznał, że to ma sens. :)
Kupiłbym siódemkę, ale na razie jestem pewny tego, że ten C 450 D dobrze mi służy. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

"Janko Muzykant" himsli$9ng$...@n...onet.pl


> Naprawdę widzisz dużą różnicę w rogach i w środku tego zdjęcia?

Naprawdę.
Zawsze tak oglądam testowe fotki.

>>> Mocniejsze wyostrzenie?
>> No...

> No to sobie wyostrz bardziej. Ja zatrzymałem suwak w imo rozsądnej pozycji.

A ja odostrzyłem do zera. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

>
> Właśnie o to chodziło, abyś wyciagając jakikolwiek wniosek, pokazał, że
> wnioskujesz źle. Fortepian jest błyszczący, samochody z ogromną GO...
> To złe zdjęcia do badania jakości ostrzenia. :)

wogole nie badam jakosci ostrzenia organoleptycznie.
to wszystko jest robione scisle .

na podstawie zdjec ktore pokazales - zobaczylem tylko to w garazu moge
tylko potwierdzic ze aparat wyosrtzyl
za krotko.
nic wiecej.
jesli uwazasz ze nie mas problemow z af to sie mylisz.
te cala historie , ktora opisujesz z aberacjami mozesz przypisac
slabej matrycy ( soczewki ) i pracy af.

teleobiektywem z dobrym ostrzeniem i rozdzielczoscia bedzie duzo
lepiej.


sama zmiana obiektywu na tokine wcla nie aje gwaranjji ze problem
rozwioazesz.
to bedzie kwestia przypadku czy zagra z tym korpusem AF obiektywu.
czyli moze byc lepiej ale nie musi.
bladzisz po omacku , ale rozumiem ze tak pisujesz zeby sobie cos
popisac.

do góry