> Czyli np. jeżeli w obu przypadkach chcę korzystać z SQLite, to SQLite
> będzie najbardziej zamulającym elementem programu, a czas działania
> samego (podpiętego pod SQLite) programu w języku A czy B będzie mniej
> więcej taki sam?

Z grubsza mogę powiedzieć, że tak.

--
Mateusz Bogusz

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> On Mon, 3 Jan 2011 09:50:13 -0800 (PST), joahim <w...@g...com>
> wrote:
> >Mam 2 zawody, żaden z nich to programista, który z nich powinienem
> >zmienić?
> >
> >joahim
> >
>
> Zaden. Moze nie powinienes zajmowac sie programwoaniem?

Wielu programistow uwaza, ze tylko absolwent Computer Science powinien miec
prawo poslugiwania sie kompilatorem, a reszcie ludzkosci nalezy dac prawny
zakaz programowania (i tu padaja porownania z zawodami inzyniera budownictwa
albo lekarza). Ale jednak tak nie jest, i nie zanosi sie zeby bylo.

KK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Fri, 7 Jan 2011 13:55:36 +0000 (UTC), " "
<k...@g...pl> wrote:

>A.L. <l...@a...com> napisał(a):
>
>> On Mon, 3 Jan 2011 09:50:13 -0800 (PST), joahim <w...@g...com>
>> wrote:
>> >Mam 2 zawody, żaden z nich to programista, który z nich powinienem
>> >zmienić?
>> >
>> >joahim
>> >
>>
>> Zaden. Moze nie powinienes zajmowac sie programwoaniem?
>
>Wielu programistow uwaza, ze tylko absolwent Computer Science powinien miec
>prawo poslugiwania sie kompilatorem, a reszcie ludzkosci nalezy dac prawny
>zakaz programowania (i tu padaja porownania z zawodami inzyniera budownictwa
>albo lekarza). Ale jednak tak nie jest, i nie zanosi sie zeby bylo.
>

Tez tak uwazam. To znaczy ze programowac powinni tylko ci ktorzy maja
odpowiednie kwalifikacje poswiadczone dyplomem i licencja. Nie widzie
powodow dla ktorych wymaga sie wyzszych studiow od faceta
obliczajacego wytrzynalosc mostu, a oprogramwoanie ktore moza zabic
czlowieka moze robic byle polglowek bez kwalifikacji.

Co wiecej, do projektowania mostow same studia nei wystarcza.
Potzrebna sa tak zwane "uprawnienia" ktorych zrobienie trwa pare lat.
Podobnie, skonczenie studiow nie powinno byc wystarczajace do
programowania profesjonalnego; powinna byc potrzebna "licencja" czy
tez owe "uprawnienia".

Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
przemyslowego.

Podsumowujac: uwazam ze wszyscy programisci pracujacy w zastosowanaich
przemyslowych powinni miec wyzsze studia l licencje. Z grubsza rzecz
biorac, bo poslugujac sie moja ulubiona analogia mechaniczna, jest
roznica miedzy inzynierem i spawaczem. Ale jeden i drugi musi miec
"papier". Ale spawac z nei musi meic studiow wyzszych. Nei bede sie
wdawal w szczegoly.

Proponuje Koledze postudiowac przykald

http://courses.cs.vt.edu/cs3604/lib/Therac_25/Therac
_1.html

gdzie software napisany przez Wybitnego Specjaliste ktory jak sie
okazalo byl "high school dropout" zabilo pare osob.

Sluze licznymi innymi przykladami gdyby Kolega byl zainteresowany

A.L.

do góry

W artykule <ig760o$nni$1@inews.gazeta.pl> napisal(a):

> A.L. <l...@a...com> napisał(a):
>
>> On Mon, 3 Jan 2011 09:50:13 -0800 (PST), joahim <w...@g...com>
>> wrote:
>> >Mam 2 zawody, żaden z nich to programista, który z nich powinienem
>> >zmienić?
>> >
>> >joahim
>> >
>>
>> Zaden. Moze nie powinienes zajmowac sie programwoaniem?
>
> Wielu programistow uwaza, ze tylko absolwent Computer Science powinien miec
> prawo poslugiwania sie kompilatorem, a reszcie ludzkosci nalezy dac prawny
> zakaz programowania (i tu padaja porownania z zawodami inzyniera budownictwa
> albo lekarza). Ale jednak tak nie jest, i nie zanosi sie zeby bylo.

Tia, bo tylko wyedukowany i (-/nie)kompetentny absolwent CS
powinien mieć prawo klepać gierki na komórki, skrypty,
czy kolejny GUI-owy front do SQL-owej bazy. Nie popadajmy
w paranoję.

--
Pozdrawiam, Piotr.Kuc-(szympans)-kuciak.net
Piotr Kuć

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> On Fri, 7 Jan 2011 13:55:36 +0000 (UTC), " "
> <k...@g...pl> wrote:
> Tez tak uwazam. To znaczy ze programowac powinni tylko ci ktorzy maja
> odpowiednie kwalifikacje poswiadczone dyplomem i licencja. Nie widzie
> powodow dla ktorych wymaga sie wyzszych studiow od faceta
> obliczajacego wytrzynalosc mostu, a oprogramwoanie ktore moza zabic
> czlowieka moze robic byle polglowek bez kwalifikacji.

1. Jaki % oprogramowania moze zabic?
2. Co z bibliotekami typu http://eigen.tuxfamily.org/index.php?title=Main_Page
albo http://quantlib.org/index.shtml --- powinni je pisac dyplomowani
programisci, czy moze jednak specjalisci od tematu? ja sie kwalifikuje do
drugiej kategorii (quantitative finance) i z mojego doswiadczenia lepiej
posadzic do pisania software'u modelujacego ludzi z doktoratami z nauk
scislych niz dyplomowanych programistow; programista po CS moze byc doradca w
sprawie architektury co najwyzej, ale nie bedzie w stanie zaimplementowac
samego modelu

>
> Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
> ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
> programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
> przemyslowego.

Ktorego wiekszosc jest in-house i nie wychodzi poza firme ktora je
wyprodukowala, AFAIK.

KK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 07.01.2011 16:18, A.L. wrote:
> On Fri, 7 Jan 2011 13:55:36 +0000 (UTC), " "
> <k...@g...pl> wrote:
>
>> A.L. <l...@a...com> napisał(a):
>>
>>> On Mon, 3 Jan 2011 09:50:13 -0800 (PST), joahim <w...@g...com>
>>> wrote:
>>>> Mam 2 zawody, żaden z nich to programista, który z nich powinienem
>>>> zmienić?
>>>>
>>>> joahim
>>>>
>>>
>>> Zaden. Moze nie powinienes zajmowac sie programwoaniem?
>>
>> Wielu programistow uwaza, ze tylko absolwent Computer Science powinien miec
>> prawo poslugiwania sie kompilatorem, a reszcie ludzkosci nalezy dac prawny
>> zakaz programowania (i tu padaja porownania z zawodami inzyniera budownictwa
>> albo lekarza). Ale jednak tak nie jest, i nie zanosi sie zeby bylo.
>>
>
> Tez tak uwazam. To znaczy ze programowac powinni tylko ci ktorzy maja
> odpowiednie kwalifikacje poswiadczone dyplomem i licencja. Nie widzie
> powodow dla ktorych wymaga sie wyzszych studiow od faceta
> obliczajacego wytrzynalosc mostu, a oprogramwoanie ktore moza zabic
> czlowieka moze robic byle polglowek bez kwalifikacji.
>
> Co wiecej, do projektowania mostow same studia nei wystarcza.
> Potzrebna sa tak zwane "uprawnienia" ktorych zrobienie trwa pare lat.
> Podobnie, skonczenie studiow nie powinno byc wystarczajace do
> programowania profesjonalnego; powinna byc potrzebna "licencja" czy
> tez owe "uprawnienia".

A w którym momencie zaczyna się programowanie? Czy skrypt w bashu to już
program?

>
> Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
> ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
> programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
> przemyslowego.

Co to znaczy programowanie przemysłowe? Napisanie strony www
korzystającej z SQL to też programowanie przemysłowe?

>
> Podsumowujac: uwazam ze wszyscy programisci pracujacy w zastosowanaich
> przemyslowych powinni miec wyzsze studia l licencje. Z grubsza rzecz
> biorac, bo poslugujac sie moja ulubiona analogia mechaniczna, jest
> roznica miedzy inzynierem i spawaczem. Ale jeden i drugi musi miec
> "papier". Ale spawac z nei musi meic studiow wyzszych. Nei bede sie
> wdawal w szczegoly.
>

A poza tym wszystko w porządku? Wszyscy zdrowi?

> Proponuje Koledze postudiowac przykald
>
> http://courses.cs.vt.edu/cs3604/lib/Therac_25/Therac
_1.html
>
> gdzie software napisany przez Wybitnego Specjaliste ktory jak sie
> okazalo byl "high school dropout" zabilo pare osob.
>
> Sluze licznymi innymi przykladami gdyby Kolega byl zainteresowany

Jest równie wiele przykładów jak oprogramowanie napisane przez magistruf
zrypało wiele rzeczy i zabiło wiele osób.

Swoją drogą wielu magistruf informatyki to ja bym nie dopuścił do
włączenia drukarki. Papier mają, ale nie odróżniają switcha od
klimatyzatora.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

do góry

On Fri, 7 Jan 2011 15:59:34 +0000 (UTC), " "
<k...@g...pl> wrote:

>A.L. <l...@a...com> napisał(a):
>
>> On Fri, 7 Jan 2011 13:55:36 +0000 (UTC), " "
>> <k...@g...pl> wrote:
>> Tez tak uwazam. To znaczy ze programowac powinni tylko ci ktorzy maja
>> odpowiednie kwalifikacje poswiadczone dyplomem i licencja. Nie widzie
>> powodow dla ktorych wymaga sie wyzszych studiow od faceta
>> obliczajacego wytrzynalosc mostu, a oprogramwoanie ktore moza zabic
>> czlowieka moze robic byle polglowek bez kwalifikacji.
>
>1. Jaki % oprogramowania moze zabic?
>2. Co z bibliotekami typu http://eigen.tuxfamily.org/index.php?title=Main_Page
>albo http://quantlib.org/index.shtml --- powinni je pisac dyplomowani
>programisci, czy moze jednak specjalisci od tematu? ja sie kwalifikuje do
>drugiej kategorii (quantitative finance) i z mojego doswiadczenia lepiej
>posadzic do pisania software'u modelujacego ludzi z doktoratami z nauk
>scislych niz dyplomowanych programistow; programista po CS moze byc doradca w
>sprawie architektury co najwyzej, ale nie bedzie w stanie zaimplementowac
>samego modelu
>

Ludzie od modelowania niekoniecznie maja pojecie o programowaniu. Znow
wracajac do mojej analogii mechanicznej: iznynier projektuje most i
musi meic do tego umiejetnosci uprawnienia. Spawacz spawa most i musi
miec do tego umiejetnosci uprawnienia. Edukacja i uprawnienia obu sa
inne. Spawacz nei zaprojektuje mostu, a inzynier na ogol kiepsko
pospawa.

Problem polega na tym ze w dziedzinie mostow jest jasny i klarowny
podzial rol, obowiazkow i wymaganego wuksztalcenia. W dziedzinei
software engineering inzynierowie czesto probja spawac, a spawacze
projektowac. Z fatalnym na ogol skutkiem.

>>
>> Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
>> ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
>> programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
>> przemyslowego.
>
>Ktorego wiekszosc jest in-house i nie wychodzi poza firme ktora je
>wyprodukowala, AFAIK.
>

No to fime moze robic sobei co chce, przynajmniej w teorii, bo w
praktyce mimo ze software jest "in house", to obraca czyimis
pieiedzmi. I o ile w takiej firmie badziewny nikogo nie zabije, to ja
nie chcialbym byc klientem takiej firmy

A.L.

do góry

On Fri, 07 Jan 2011 17:05:36 +0100, "b...@n...pl" <b...@n...pl>
wrote:

>
>Jest równie wiele przykładów jak oprogramowanie napisane przez magistruf
>zrypało wiele rzeczy i zabiło wiele osób.
>
>Swoją drogą wielu magistruf informatyki to ja bym nie dopuścił do
>włączenia drukarki. Papier mają, ale nie odróżniają switcha od
>klimatyzatora.

Z ktorego roku Kolege wyrzucili?

A.L.

do góry

On Fri, 07 Jan 2011 17:05:36 +0100, "b...@n...pl" <b...@n...pl>
wrote:

>
>A w którym momencie zaczyna się programowanie? Czy skrypt w bashu to już
>program?
>
>>
>> Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
>> ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
>> programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
>> przemyslowego.
>
>Co to znaczy programowanie przemysłowe? Napisanie strony www
>korzystającej z SQL to też programowanie przemysłowe?
>

Powinienem dopisac "mission critical", czyli wszystkie aplikacje ktore
moga narobic szkody, bo: obracaja pieniedzmi, przetwarzaja dane
detyczace spraw personalnych i urzedowych, wykonuja czynnosci zwiazane
z ochrona zdrowia, steruja procesami, maszynami i pojazdami,
zapewniaja komunikacje

Liste mozna ciagnac.

Baza danych szlauchow i kaloszy Miejskiego Przedsiebiorstwa
Kanalizacyjnego "mission critical" zapewne nei jest

A.L.

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> Ludzie od modelowania niekoniecznie maja pojecie o programowaniu. Znow

Zgoda, choć w bankach quanci na ogół przynajmniej znają C++ na przyzwoitym
poziomie. Często też w danej grupie jest jakaś osoba po Computer Science,
która robi za guru.

> wracajac do mojej analogii mechanicznej: iznynier projektuje most i
> musi meic do tego umiejetnosci uprawnienia. Spawacz spawa most i musi
> miec do tego umiejetnosci uprawnienia. Edukacja i uprawnienia obu sa
> inne. Spawacz nei zaprojektuje mostu, a inzynier na ogol kiepsko
> pospawa.

Problem polega na tym, że przy pisaniu takiego oprogramowania o jakim
wspomniałem, żeby programista był w stanie zaimplementować model poprawnie,
musi (z uwagi na stopień skomplikowania materii poza-CS) dostać tak dokładną
specyfikację, że w praktyce będzie ona implementacją modelu w pseudokodzie. To
już łatwiej wszystkim nauczyć tego modelarza C++ czy Javy. Ewentualne problemy
z designem systemu można rozwiązać w ramach konsultacji z profesjonalnym
programistą. Gdyby ten system działał źle, to nie stosowałyby go tak
profesjonalne firmy jak Goldman Sachs (który NB stworzył swój własny język
programowania, żeby ułatwić nie-programistom pisanie kodu modelującego).

>
> Problem polega na tym ze w dziedzinie mostow jest jasny i klarowny
> podzial rol, obowiazkow i wymaganego wuksztalcenia. W dziedzinei
> software engineering inzynierowie czesto probja spawac, a spawacze
> projektowac. Z fatalnym na ogol skutkiem.

W ten sposób to oczywiście nie ma prawa działać. Ale można zrobić podział na
część kodu która jest bardzo "informatyczna" (ściąganie danych rynkowych od
brokerów, komunikacja z bazą danych, GUI..) i za nia odpowiadaja profesjonalni
programiści, i na część "matematyczną", która często jest mniej skomplikowana
programistycznie (celowo) a za to na zbyt wysokim poziomie matematycznym, zeby
mogl nad nia pracowac samodzielnie "czysty" programista. Tak to często działa.
Dodatkowo, jednak łatwiej kogoś kto zna rachunek stochastyczny nauczyć zasad
przyzwoitego programowania, niż w drugą stronę.

>
> >>
> >> Oczywiscie, ograniczenia w sprawie budowy mostu nie dotycza faceta
> >> ktory projektuje sobie kladke na dzialce, i nie powinny dotyczyc
> >> programowania hobbystycznego. Ale powinny dotyczyc programwoania
> >> przemyslowego.
> >
> >Ktorego wiekszosc jest in-house i nie wychodzi poza firme ktora je
> >wyprodukowala, AFAIK.
> >
>
> No to fime moze robic sobei co chce, przynajmniej w teorii, bo w
> praktyce mimo ze software jest "in house", to obraca czyimis
> pieiedzmi. I o ile w takiej firmie badziewny nikogo nie zabije, to ja
> nie chcialbym byc klientem takiej firmy

Dla jasnosci: nie mowilem o kodzie, ktorzy obsluguje przelewy bankowe, tylko o
np. skomputeryzowanych strategiach algotrading.

KK


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry