Dnia Sat, 23 Aug 2014 10:52:30 +0200, Marek napisał(a):
> On Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
>> Najlepiej reaktor atomowy
>
> Ale co, PID nie jest już w modzie?

Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?

> Mam również dylemat z grzałką,
> regulacja z histerezą + bezwładność układu daje wahania temperatury
> a chciałbym aby temp. była zadana i już. Pid nie zmniejszy znacznie
> wahań?

PID to tylko pol rozwiazania. Musisz miec jeszcze analogowe sterowanie
moca grzalki, lub pseudoanalogowe np. PWM.

PID wahania pieknie zredukuje, o ile wynikaja one z histerezy, a nie
zmiennych czynnikow zewnetrznych. No i o ile sie nie wbudzi - ale to
kwestia doboru parametrow :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 22 Aug 2014 19:47:09 -0700 (PDT), s...@g...com
> W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 03:28:12 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
>> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>> chcesz zrobic)
>
> Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też.
> Tak sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić
> go MOSFETEM. Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za
> pierwszym 'sztychem' uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5
> stopni, jak pokazuje mi DS. No i co teraz za drugim razem? Zaś mam
> włączyć przekaźnik przy temperaturze To - 5 stopni?

To jest naturalny pomysl, tylko ze sprawa sie komplikuje - co bedzie
jak nie dojdzie do To ? A kiedy wlaczyc ? Bo to dziala tez pewnie w
druga strone - wylaczysz, wlaczysz, a temperatura dalej spada.
Dopiero po chwili rosnie.
Trzeba by bardzo ambitnie obserwowac temperature, oceniac przyszly
przyrost i na tej podstawie dokonywac decyzji. A to moze byc trudne,
jesli aktualna sytuacja jest zlozeniem kilku poprzednich krokow.

> Toż to będzie cykać jak posrane !!

Powiedzmy sobie szczerze - sam widzisz jaki jest okres teraz, i jaka
amplituda drgan.
Jesli ma byc mniejsza, to trzeba przelaczac czesciej !

Czyli:
a) szukaj cichszego przekaznika,
b) najcichsze sa polprzewodnikowe,
c) steruj analogowo.

J.

do góry

> Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
> ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?

Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???

---
stary grzyb
(tnijto z adresu email)

do góry

Dnia Sat, 23 Aug 2014 14:59:35 +0200, stary grzyb napisał(a):
> > Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
> > ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?
>
> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???

No powiedzmy takiego zeby mozna bylo powszechnie uzywac, i zeby bylo
lepsze niz PID w rezultacie.

Bo teraz to sytuacja taka, ze jak komus dwu/trojstanowa regulacja nie
wystarczy, to slyszy "uzyj/a moze PID". Dziwne ze nic lepszego nie ma
:-)

P.S. jak to jest w maszynach CNC ? Wiem ze sterowanie bywalo
"uniwersalne", kupowalo sie szafe np od Siemensa, silniki, montowalo
do maszyny i dzialalo, a przeciez maszyny rozne byly.
W srodku chyba pare PID i parametry trzeba bylo jakos zadac.

J.

do góry

W dniu 2014-08-23 15:29, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 23 Aug 2014 14:59:35 +0200, stary grzyb napisał(a):
>> > Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
>> > ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?
>>
>> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
>
> No powiedzmy takiego zeby mozna bylo powszechnie uzywac, i zeby bylo
> lepsze niz PID w rezultacie.
>
> Bo teraz to sytuacja taka, ze jak komus dwu/trojstanowa regulacja nie
> wystarczy, to slyszy "uzyj/a moze PID". Dziwne ze nic lepszego nie ma
> :-)

Jest, na przykład sterowanie predykcyjne, ale trzeba dokładniej znać
dynamikę obiektu. Robisz model w Simulinku, eksportujesz kod do PLC i
działa. Tylko trzeba wywalić dużo tysiaczków na Matlaba, Simulinka i
moduł do generacji kodu np do STep7. Po co, skoro zazwyczaj wystarczy
PID który jest w prawie każdym sterowniku PLC i falowniku?


> P.S. jak to jest w maszynach CNC ? Wiem ze sterowanie bywalo
> "uniwersalne", kupowalo sie szafe np od Siemensa, silniki, montowalo
> do maszyny i dzialalo, a przeciez maszyny rozne byly.
> W srodku chyba pare PID i parametry trzeba bylo jakos zadac.
>

No ale tam masz zazwyczaj jazdę na pozycję z zadaną prędkością i
hamowanie, które możesz zrobić na PID czy nawet na zwykłym P. W
ukłądach silnik - falownik, jak chcesz korzystać z funkcji
pozycjonowania zaszytych w falowniku to z reguły jest też w nim
autokalibracja parametrów PIDa. Podejrzewam, że w serwonapędach jest
podobnie.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-08-23 09:07, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com napisał(a):
>
>> Macie jakiś pomysł ??
>
> Zrobić na tej Atmedze regulator PID zamiast proporcjonalnego?

Biorąc pod uwagę ceny PID na defaultowym portalu nie opłaca się robić.

P.P.

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 10:21:14 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Dnia Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. napisał(a):
>>On Sat, 23 Aug 2014 00:43:07 -0000, "Magnus Elephantus"
>>>No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
>>>algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>>>Macie jakiś pomysł ??
>
>>>Moze PID ?
>>>http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>>>http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents
/AVR221.zip
>>
>> Najlepiej reaktor atomowy
>
>Ale o co chodzi ? Regulator PID jest jak najbardziej wlasciwy.
>Tylko ze do niego trzeba analogowo sterowany element wykonawczy, czyli
>np grzejnik regulowany w miare szybkim PWM.
>W zamian uzyskamy dosc stabilna temperature.


czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY. Pyta dlaczego tak dziala a
nei inaczej. Zamiast wyjasnienia, doradzaja: Zrob PID

Przypomina mi sie stary dowcip: dyrektor mowi do seretarki: "Pani
Krysiu, niech pani rozesle zawiadomienie ze we wtorek jest zebranie".
Sekretarka: "Panei dyrektorze, pisze sie wtorek czy ftorek?"
Durektopr: "Niech pani napisze ze we srode"

A.L.

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 10:52:30 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:

>On Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
>> Najlepiej reaktor atomowy
>
>Ale co, PID nie jest już w modzie? Mam również dylemat z grzałką,
>regulacja z histerezą + bezwładność układu daje wahania temperatury
>a chciałbym aby temp. była zadana i już. Pid nie zmniejszy znacznie
>wahań?

Qrwa, ale czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY i pyta dlaczego on
tak dziala jak dziala

A.L.

do góry

On Fri, 22 Aug 2014 19:47:09 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:

>W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 03:28:12 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
>> On Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
>>
>
>>
>> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>>
>> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>>
>> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>>
>> chcesz zrobic)
>
>Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak sobie myślę,
coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM. Napędzanym ICL7xxx.
Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem' uwzględniam histerię, grzeję łajzę
do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
>No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy temperaturze To - 5
stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!

" Jasne że histeria została wzięta pod uwagę." Wyglupiasz sie czy na
powaznie?

Zastapienie przekaznika mosfetem niczego nie zmieni. Tzreba zmienic
algorytm wlaczania/wylaczania

teraz maz tak, ze przy temperaturze 50.000001 grzanie sie wylacza,
przy 49.99999 grzanie sla wlacza. Poniewaz obiekt ktory grzejesz na
mala stala czasu, zmiana temperatury o 0.000001 zachodzi bardzo
szybko. Nio i przekaznik klapie szybko. Jak dasz mosfet, to tez bedzie
tak samo "klapal". Tylko nie bedzie slychac

Koedys pisales ze masz wyksztalcenie fizyczne ize matematyka nie jest
ci obca. Wiec przeczytaj ten papier do ktorego link zalaczylem, i
dowiedz sie po co w algorytmie sterujacym jest histereza. I jak
wlasciwisci grzanego ukladu wplywaja na czestotlowosc wlaczen/wylaczen

A.L.

P.S. Nie czytaj komentarzy. Tylu idiotyzmow w jednym miejscu dawno nei
widzialem

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 15:54:12 +0200, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 2014-08-23 15:29, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 23 Aug 2014 14:59:35 +0200, stary grzyb napisał(a):
>>> > Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
>>> > ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?
>>>
>>> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
>>
>> No powiedzmy takiego zeby mozna bylo powszechnie uzywac, i zeby bylo
>> lepsze niz PID w rezultacie.
>>
>> Bo teraz to sytuacja taka, ze jak komus dwu/trojstanowa regulacja nie
>> wystarczy, to slyszy "uzyj/a moze PID". Dziwne ze nic lepszego nie ma
>> :-)
>
>Jest, na przykład sterowanie predykcyjne, ale trzeba dokładniej znać
>dynamikę obiektu.


naprawdeee?... A o sterowaniu adaptacyjnym czy odpornym (robust
controj) przypadkiem nie slyszales?


>Robisz model w Simulinku, eksportujesz kod do PLC i
>działa. Tylko trzeba wywalić dużo tysiaczków na Matlaba, Simulinka i
>moduł do generacji kodu np do STep7. Po co, skoro zazwyczaj wystarczy
>PID który jest w prawie każdym sterowniku PLC i falowniku?

Po ch... wydawac tysiaczki na matlaba i Simulink skora sa darmowe
odpowiedniki - SciLab i SciCos?

A.L.

do góry