W dniu 2014-08-23 02:07, s...@g...com pisze:
> W zasadzie najlepiej byłoby do nasrysować, ale z lenistwa postaram się to opisać.
>
>
>
> Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr (DS1820)=>
ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.
>
> Aha, mam tam jeszcze po drodze wyświetlarkę LCD, kiera pokazuje mi aktualną
temperaturę odczytywaną z DS1820.
>
> No i teraz tak: ustawiam w sofcie temperaturę na 50st. Grzała grzeje, DS1820 mierzy
temperaturę i ATMEGA wyłancza grzałkę przy 50 stopniach. Tymczasem nadal mierzę i
wyświetlam na LCD aktualną temperaturę odczytywaną z DS'a. Rośnie łajza o jakieś 5
stopni.
>
> I nie ma się czemu dziwić. Element grzejny , to grubowarstwowy opornik na ceramice.
Cw jest >> od Cw Alu.
>
> Zrobiłem pomiary. DeltaT=C*exp(-alfa*Tz), Tz - temperatura żądana.
>
> No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego algorytmu. A
dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>
> Macie jakiś pomysł ??
>

Normalka. Cyka bo przełącza na szumach. Potrzebna byłaby histereza. A
tak w ogóle to zrób algorytm na PIDa.

--
pozdrawiam
MD

do góry

On Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
> Najlepiej reaktor atomowy

Ale co, PID nie jest już w modzie? Mam również dylemat z grzałką,
regulacja z histerezą + bezwładność układu daje wahania temperatury
a chciałbym aby temp. była zadana i już. Pid nie zmniejszy znacznie
wahań?

--
Marek

do góry

On Fri, 22 Aug 2014 22:19:17 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Po pierwsze - nie jest to crosspost, wysłałeś dwa osobne posty.

No nie wiadomo po co na fizykę, gdzie grupa stała się blogiem kilku
oszołomów.

--
Marek

do góry

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

> Zrobic na tej Atmedze regulator PID zamiast proporcjonalnego?
>

Mialem zapytac, wpadlo mi w rece takie ustrojstwo na pt100. Grzalka jest sterowana
fazowo 50Hz, triak trafo, bez uC, kilka ukladow.

W miare jak temperatura dochodzi do zadanej, uklad stopniowo zmniejsza
wypelnienie.

Jaki to typ sterowania?

do góry

użytkownik s...@g...com napisał:

> Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr (DS1820)=>
ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.
>

Zastapic grzalke tranzystorem mocy?

do góry

W dniu 2014-08-23 09:07, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com napisał(a):
>
>> Macie jakiś pomysł ??
>
> Zrobić na tej Atmedze regulator PID zamiast proporcjonalnego?
>

Przecież on nawet nie ma proporcjonalnego tylko dwustanowy.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-08-23 04:47, s...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 03:28:12 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
>> On Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
>>
>
>>
>> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>>
>> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>>
>> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>>
>> chcesz zrobic)
>
> Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak sobie
myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM. Napędzanym
ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem' uwzględniam histerię,
grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
> No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy temperaturze To - 5
stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
>

Przecież to bez sensu. Z a pierwszym razem masz dużo ciepła
zgromadzonego w grzejniku. Za drugim już tylko włączy grzałkę na chwilę
więc tego ciepła będzie mało. Algorytm musiałby pamiętać ile ciepła
wytworzył a jeszcze nie dostarczył do punktu gdzie mierzysz temperaturę.
W PID masz to niejako automatycznie. Poza tym załączasz grzałkę
dwustanowo, a przydałoby się sterować PWM albo grupowo, czyli chociaż
zwykła proporcja. W takiej sytuacji nie musiałbyś wyłączać 5 stopni
poniżej tylko by dojeżdżał do zadanej temperatury na małej mocy.

--
pozdrawiam
MD

do góry

> P.S. Kiedys na cwiczeniach jakos tak zapetlalismy zwykly regulator PID
> i przekaznik, ze wychodzil z tego od razu PWM. Nie pamietam jak ...
> ale kolega robi od poczatku to nie musi kombinowac.

Wystarczy znacznie zwiększyć współczynnik Kr, ten w części proporcjonalnej.

> Jest jeszcze jeden efekt - w momencie gdy temperatura obiektu jest
> progowa, to jakikolwiek blad pomiaru zmienia nam decyzje - wlaczyc czy
> wylaczyc. I w efekcie klapie jak szalony.
> Z tym wlasnie walczy histera. Ale w ukladzie mikroprocesorowym mozna
> pomyslec o innym zwalczaniu - dobrze filtrujemy pomiary, czy ustalamy
> minimalny czas stanu.

Filtracja pogarsza dynamikę w regulacji.

K.

do góry

Dnia Sat, 23 Aug 2014 02:23:55 -0700 (PDT), s...@g...com
napisał(a):

> Jaki to typ sterowania?

"w miarę proporcjonalny" :)
--
Jacek

do góry

Dnia Sat, 23 Aug 2014 13:49:02 +0200, John Smith napisał(a):
>> P.S. Kiedys na cwiczeniach jakos tak zapetlalismy zwykly regulator PID
>> i przekaznik, ze wychodzil z tego od razu PWM. Nie pamietam jak ...
>> ale kolega robi od poczatku to nie musi kombinowac.
> Wystarczy znacznie zwiększyć współczynnik Kr, ten w części proporcjonalnej.

Nie, to jakos ciekawiej bylo. Pomocnicze styki przekaznika
doprowadzono na wejscie.


>> Jest jeszcze jeden efekt - w momencie gdy temperatura obiektu jest
>> progowa, to jakikolwiek blad pomiaru zmienia nam decyzje - wlaczyc czy
>> wylaczyc. I w efekcie klapie jak szalony.
>> Z tym wlasnie walczy histera. Ale w ukladzie mikroprocesorowym mozna
>> pomyslec o innym zwalczaniu - dobrze filtrujemy pomiary, czy ustalamy
>> minimalny czas stanu.
> Filtracja pogarsza dynamikę w regulacji.

Ale przekaznik klepiacy 100Hz pogarsza jeszcze bardziej - jak sie
zepsuje :-)

J.

do góry