-
81. Data: 2014-08-26 02:38:44
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>
W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 01:57:10 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
> "Zachariasz Doro?y?ski" <k...@g...com> wrote in message
>
> news:889ccb64-fb58-4e1d-a202-910ea25a87e1@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu niedziela, 24 sierpnia 2014 23:23:31 UTC+2 u?ytkownik Magnus
>
> Elephantus napisa?:
>
> > >>> w
>
> >
>
> > >>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>
> >
>
> > >>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>
> >
>
> > >> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
>
> >
>
> > pytan.
>
> >
>
> >
>
>
>
> To ciekawe co piszesz. Dlaczego z przeka?nikiem nie uzyska si? regulacji
>
> mocy?
>
>
>
> -------------------------------------------------
>
>
>
> Przekaznik nie powinien byc troszke zwarty, lub troszke rozwarty a
>
> tranzystor owszem.
>
>
>
> --
>
> M
Masz`rację że przekaźnik nie może być trochę otwarty. On zero-jedynkowy jest. Są
jednak działające na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak nazwiesz sposób
sterowania mocą polegający na załączaniu obciążenia na określony czas po którym na
określony czas obciążenie nie jest załączone a potem załączone itd? Takie sposoby
sterowania mocą istnieją i są popularne. W kuchence mikrofalowej na przykład. Albo
inny przykład. Sterowanie grupowe. W przeciągu sekundy przez co drugi okres prąd nie
płynie przez obciążenie. Czy jak obciążeniem będzie grzejnik 1000W to w takiej
sytuacji wydzieli się na nim 1000W czy 500W?
-
82. Data: 2014-08-26 16:00:43
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>
stary grzyb wrote:
> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
bardziej uniwersalny.
Pozdrawiam, Piotr
-
83. Data: 2014-08-26 16:54:19
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
Od: A.L. <a...@a...com>
On Tue, 26 Aug 2014 16:00:43 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
>stary grzyb wrote:
>
>> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
>
>A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
>te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
>układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
>bardziej uniwersalny.
>
> Pozdrawiam, Piotr
Przykladem takiego bardziej skomplikowanego a uniwersalnego jest
"predyktor Smitha" - regulator w stylu PID pzreznaczony do sterowania
obiektami z duzymi opoznieniami transportowymi
A.L.
-
84. Data: 2014-08-27 00:34:08
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>
"Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
ps.com...
//
Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
nazwiesz sposób sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
okreslony czas po którym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
na nim 1000W czy 500W?
----------------------------------------------------
----------------------------------------
Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.
Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
energii [J].
--
M
-
85. Data: 2014-08-27 00:53:28
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>
W dniu środa, 27 sierpnia 2014 00:34:08 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
> "Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
>
> news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> //
>
>
>
> Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
>
> jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
>
> nazwiesz spos�b sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
>
> okreslony czas po kt�rym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
>
> potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
>
> W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
>
> W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
>
> Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
>
> na nim 1000W czy 500W?
>
>
>
> ----------------------------------------------------
----------------------------------------
>
>
>
> Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
>
> Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
>
> okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
>
> sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.
>
>
>
> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>
> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>
> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>
>
>
> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
>
> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>
> energii [J].
>
>
>
> --
>
> M
czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji mocy a
grzejnik ma 1000W.
-
86. Data: 2014-08-27 02:10:59
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>
"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-
//
> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>
> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>
> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>
>
>
> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
> /
>
> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>
> energii [J].
>
>
czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji
mocy a grzejnik ma 1000W.
----------------------------------------------------
-----------------------------------
Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
Oddaje sie energie w julach
Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
[J].
--
M
-
87. Data: 2014-08-27 02:23:10
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>
"Magnus Elephantus" <m...@n...dot> wrote in message
news:ltj7mg$1ti$1@node2.news.atman.pl...
>
> "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
> news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-
>
> //
>
>> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
>>
>> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
>>
>> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
>>
>>
>>
>> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
>> /
>>
>> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
>>
>> energii [J].
>>
>>
>
> czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma
> regulacji mocy a grzejnik ma 1000W.
>
> ----------------------------------------------------
-----------------------------------
>
> Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
> Oddaje sie energie w julach
>
> Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
> [J].
>
Pierwszy wykres:
http://www.en.elhand.pl/pub/Image/Poradnik_tech/Sche
maty/praca_przerywana_S3.png
--
M
-
88. Data: 2014-08-31 17:17:45
Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
Od: John Kołalsky <j...@k...invalid>
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak
>>sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM.
>>Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem'
>>uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
>>No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy
>>temperaturze To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
>>-----
>>Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji.
>>Jakbyś naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane tylko
>>jakoś rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z powrotem przy -1,
>>ale jak Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa histereza nie wystarczy by
>>utrzymać zadaną temperaturę, obiekt ma po prostu pewną bezwładność a duża
>>moc grzejnika powoduje przesterowanie.
>
> Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
> jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.
Nie histerezę tylko przesunięcie. Chce zarówno wyłączać przy -5 jak i z
powrotem załączać.
> Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)
To mu nie predyktnie :-) by bujało się wokół +0 tylko wokół -2,5
> I nie narzeka na klapanie z powodu nadmiernej czulosci, tylko podejrzewa
> ze bedzie za czesto klapal gdy bedzie pracowal zgodnie z tym co sobie
> wymyslil.
Narzeka, napisał, że mu klapie jak posrane po jednym dojściu to zmiana progu
zadziałania tego przecież nie ma powodu zmienić. Pytał co ma zmienić by mu
jednak działało.
>
> Tylko ze, jak to Piotr czy Pawel pisal - wylaczyc wzrosnie do To-5,
> wlaczyc jak spadnie do To+5 - to nie sa dobre kryteria do dzialania
> algorytmu :-)
Są lepsze niż przesunąć w dół o 2,5 bo jak pisał "klapie jak posrane".