eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaTermostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 88

  • 81. Data: 2014-08-26 02:38:44
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
    Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>

    W dniu wtorek, 26 sierpnia 2014 01:57:10 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
    > "Zachariasz Doro?y?ski" <k...@g...com> wrote in message
    >
    > news:889ccb64-fb58-4e1d-a202-910ea25a87e1@googlegrou
    ps.com...
    >
    > W dniu niedziela, 24 sierpnia 2014 23:23:31 UTC+2 u?ytkownik Magnus
    >
    > Elephantus napisa?:
    >
    > > >>> w
    >
    > >
    >
    > > >>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
    >
    > >
    >
    > > >>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
    schaltung.htm
    >
    > >
    >
    > > >> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
    >
    > >
    >
    > >
    >
    > >
    >
    > > Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
    >
    > >
    >
    > > pytan.
    >
    > >
    >
    > >
    >
    >
    >
    > To ciekawe co piszesz. Dlaczego z przeka?nikiem nie uzyska si? regulacji
    >
    > mocy?
    >
    >
    >
    > -------------------------------------------------
    >
    >
    >
    > Przekaznik nie powinien byc troszke zwarty, lub troszke rozwarty a
    >
    > tranzystor owszem.
    >
    >
    >
    > --
    >
    > M

    Masz`rację że przekaźnik nie może być trochę otwarty. On zero-jedynkowy jest. Są
    jednak działające na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak nazwiesz sposób
    sterowania mocą polegający na załączaniu obciążenia na określony czas po którym na
    określony czas obciążenie nie jest załączone a potem załączone itd? Takie sposoby
    sterowania mocą istnieją i są popularne. W kuchence mikrofalowej na przykład. Albo
    inny przykład. Sterowanie grupowe. W przeciągu sekundy przez co drugi okres prąd nie
    płynie przez obciążenie. Czy jak obciążeniem będzie grzejnik 1000W to w takiej
    sytuacji wydzieli się na nim 1000W czy 500W?


  • 82. Data: 2014-08-26 16:00:43
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    stary grzyb wrote:

    > Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???

    A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
    te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
    układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
    bardziej uniwersalny.

    Pozdrawiam, Piotr


  • 83. Data: 2014-08-26 16:54:19
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
    Od: A.L. <a...@a...com>

    On Tue, 26 Aug 2014 16:00:43 +0200, Piotr Wyderski
    <p...@n...mil> wrote:

    >stary grzyb wrote:
    >
    >> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
    >
    >A co w tym takiego dziwnego? PID stara się skompensować tylko
    >te zmiany, które już zaszły lub właśnie zachodzą, więc każdy
    >układ obejmujący również funkcje prognostyczne będzie od niego
    >bardziej uniwersalny.
    >
    > Pozdrawiam, Piotr

    Przykladem takiego bardziej skomplikowanego a uniwersalnego jest
    "predyktor Smitha" - regulator w stylu PID pzreznaczony do sterowania
    obiektami z duzymi opoznieniami transportowymi

    A.L.


  • 84. Data: 2014-08-27 00:34:08
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
    Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>


    "Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
    news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
    ps.com...

    //

    Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
    jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
    nazwiesz sposób sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
    okreslony czas po którym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
    potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
    W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
    W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
    Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
    na nim 1000W czy 500W?

    ----------------------------------------------------
    ----------------------------------------

    Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
    Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
    okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
    sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.

    Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
    W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
    wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.

    Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
    przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
    energii [J].

    --
    M




  • 85. Data: 2014-08-27 00:53:28
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
    Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>

    W dniu środa, 27 sierpnia 2014 00:34:08 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus napisał:
    > "Zachariasz Dorozynski" <k...@g...com> wrote in message
    >
    > news:8bc2d981-9862-491e-957b-10182d27a419@googlegrou
    ps.com...
    >
    >
    >
    > //
    >
    >
    >
    > Masz`racje ze przekaznik nie moze byc troche otwarty. On zero-jedynkowy
    >
    > jest. Sa jednak dzialajace na zasadzie zero-jedynkowej regulatory mocy. Jak
    >
    > nazwiesz spos�b sterowania moca polegajacy na zalaczaniu obciazenia na
    >
    > okreslony czas po kt�rym na okreslony czas obciazenie nie jest zalaczone a
    >
    > potem zalaczone itd? Takie sposoby sterowania moca istnieja i sa popularne.
    >
    > W kuchence mikrofalowej na przyklad. Albo inny przyklad. Sterowanie grupowe.
    >
    > W przeciagu sekundy przez co drugi okres prad nie plynie przez obciazenie.
    >
    > Czy jak obciazeniem bedzie grzejnik 1000W to w takiej sytuacji wydzieli sie
    >
    > na nim 1000W czy 500W?
    >
    >
    >
    > ----------------------------------------------------
    ----------------------------------------
    >
    >
    >
    > Odpowiadam na pytanie pierwsze :)
    >
    > Ten cykl pracy, to praca przerywana - (S3), praca wykonywana kolejno w
    >
    > okreslonych, jednakowych cyklach nastepujacych po sobie, gdzie okresy pracy
    >
    > sa oddzielone jednakowymi okresami przerw.
    >
    >
    >
    > Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
    >
    > W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
    >
    > wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
    >
    >
    >
    > Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca /
    >
    > przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
    >
    > energii [J].
    >
    >
    >
    > --
    >
    > M

    czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji mocy a
    grzejnik ma 1000W.


  • 86. Data: 2014-08-27 02:10:59
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
    Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>


    "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
    news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-

    //

    > Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
    >
    > W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
    >
    > wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
    >
    >
    >
    > Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
    > /
    >
    > przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
    >
    > energii [J].
    >
    >

    czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma regulacji
    mocy a grzejnik ma 1000W.

    ----------------------------------------------------
    -----------------------------------

    Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
    Oddaje sie energie w julach

    Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
    [J].

    --
    M



  • 87. Data: 2014-08-27 02:23:10
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojecha?o to te? na Fizyce)
    Od: "Magnus Elephantus" <m...@n...dot>


    "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> wrote in message
    news:ltj7mg$1ti$1@node2.news.atman.pl...
    >
    > "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
    > news:cd24c77d-7143-4c69-b09a-
    >
    > //
    >
    >> Sterowanie grupowe to takze ten rodzaj pracy.
    >>
    >> W okresie wlaczenia, urzadzenie pracuje z moca 1000[W] a w okresie
    >>
    >> wylaczenia 0[W] mocy, wiec nie ma tu regulacji mocy.
    >>
    >>
    >>
    >> Istotnie, przy takim rodzaju pracy, z powtarzajacymi sie okresami: praca
    >> /
    >>
    >> przerwa, w zasilanym urzadzeniu wydzielac sie bedzie odpowiednio mniej
    >>
    >> energii [J].
    >>
    >>
    >
    > czyli w cyklu 50% grzejnik 1000W odda 1000W? No bo przecież nie ma
    > regulacji mocy a grzejnik ma 1000W.
    >
    > ----------------------------------------------------
    -----------------------------------
    >
    > Ale mocy w watach sie nie oddaje, tylko pracuje sie z moca w watach.
    > Oddaje sie energie w julach
    >
    > Grejnik o mocy 1000[W], pracujacy w cyklu 50/50, odda w kazdym cyklu 500
    > [J].
    >

    Pierwszy wykres:
    http://www.en.elhand.pl/pub/Image/Poradnik_tech/Sche
    maty/praca_przerywana_S3.png

    --
    M



  • 88. Data: 2014-08-31 17:17:45
    Temat: Re: Termostat - cross post ( pojechało to też na Fizyce)
    Od: John Kołalsky <j...@k...invalid>


    Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

    >>Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak
    >>sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM.
    >>Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem'
    >>uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
    >>No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy
    >>temperaturze To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
    >>-----
    >>Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji.
    >>Jakbyś naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane tylko
    >>jakoś rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z powrotem przy -1,
    >>ale jak Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa histereza nie wystarczy by
    >>utrzymać zadaną temperaturę, obiekt ma po prostu pewną bezwładność a duża
    >>moc grzejnika powoduje przesterowanie.
    >
    > Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
    > jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.

    Nie histerezę tylko przesunięcie. Chce zarówno wyłączać przy -5 jak i z
    powrotem załączać.

    > Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)

    To mu nie predyktnie :-) by bujało się wokół +0 tylko wokół -2,5

    > I nie narzeka na klapanie z powodu nadmiernej czulosci, tylko podejrzewa
    > ze bedzie za czesto klapal gdy bedzie pracowal zgodnie z tym co sobie
    > wymyslil.

    Narzeka, napisał, że mu klapie jak posrane po jednym dojściu to zmiana progu
    zadziałania tego przecież nie ma powodu zmienić. Pytał co ma zmienić by mu
    jednak działało.

    >
    > Tylko ze, jak to Piotr czy Pawel pisal - wylaczyc wzrosnie do To-5,
    > wlaczyc jak spadnie do To+5 - to nie sa dobre kryteria do dzialania
    > algorytmu :-)

    Są lepsze niż przesunąć w dół o 2,5 bo jak pisał "klapie jak posrane".

strony : 1 ... 8 . [ 9 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: