On Sat, 23 Aug 2014 13:49:02 +0200, John Smith <d...@b...pl>
wrote:

>
>> P.S. Kiedys na cwiczeniach jakos tak zapetlalismy zwykly regulator PID
>> i przekaznik, ze wychodzil z tego od razu PWM. Nie pamietam jak ...
>> ale kolega robi od poczatku to nie musi kombinowac.
>
>Wystarczy znacznie zwiększyć współczynnik Kr, ten w części proporcjonalnej.
>
>> Jest jeszcze jeden efekt - w momencie gdy temperatura obiektu jest
>> progowa, to jakikolwiek blad pomiaru zmienia nam decyzje - wlaczyc czy
>> wylaczyc. I w efekcie klapie jak szalony.
>> Z tym wlasnie walczy histera. Ale w ukladzie mikroprocesorowym mozna
>> pomyslec o innym zwalczaniu - dobrze filtrujemy pomiary, czy ustalamy
>> minimalny czas stanu.
>
>Filtracja pogarsza dynamikę w regulacji.

Ze cooo?...

A.L.

do góry

"A.L." <a...@a...com> wrote in message
news:updhv95mqhnu5mqr57ag9l16b5ff8eoa9g@4ax.com...
>>Robisz model w Simulinku, eksportujesz kod do PLC i
>>działa. Tylko trzeba wywalić dużo tysiaczków na Matlaba, Simulinka i
>>moduł do generacji kodu np do STep7. Po co, skoro zazwyczaj wystarczy
>>PID który jest w prawie każdym sterowniku PLC i falowniku?
>
> Po ch... wydawac tysiaczki na matlaba i Simulink skora sa darmowe
> odpowiedniki - SciLab i SciCos?

A są tak samo dobre jak płatne oryginały?

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 11:53:36 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:

>"A.L." <a...@a...com> wrote in message
>news:updhv95mqhnu5mqr57ag9l16b5ff8eoa9g@4ax.com...
>>>Robisz model w Simulinku, eksportujesz kod do PLC i
>>>działa. Tylko trzeba wywalić dużo tysiaczków na Matlaba, Simulinka i
>>>moduł do generacji kodu np do STep7. Po co, skoro zazwyczaj wystarczy
>>>PID który jest w prawie każdym sterowniku PLC i falowniku?
>>
>> Po ch... wydawac tysiaczki na matlaba i Simulink skora sa darmowe
>> odpowiedniki - SciLab i SciCos?
>
>A są tak samo dobre jak płatne oryginały?

Tak na oko 99% kompatybilne z matlabem

http://www.infoclearinghouse.com/files/scilab19.pdf

https://help.scilab.org/docs/5.4.1/en_US/section_c59
2a9ecd0ed2b4d08f8a4de718ee9aa.html


A.L.

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 10:34:15 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
> Qrwa, ale czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY i pyta dlaczego
on
> tak dziala jak dziala

No i co tak pyta tylko dla sportu? Chyba jasne, że chce aby to
poprawić a nie tylko tłumaczyć, dlaczego tak się dzieje.

--
Marek

do góry

W dniu 2014-08-23 17:33, A.L. pisze:
> On Sat, 23 Aug 2014 10:21:14 +0200, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Dnia Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. napisał(a):
>>> On Sat, 23 Aug 2014 00:43:07 -0000, "Magnus Elephantus"
>>>> No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
>>>> algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>>>> Macie jakiś pomysł ??
>>
>>>> Moze PID ?
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>>>> http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/AV
R221.zip
>>>
>>> Najlepiej reaktor atomowy
>>
>> Ale o co chodzi ? Regulator PID jest jak najbardziej wlasciwy.
>> Tylko ze do niego trzeba analogowo sterowany element wykonawczy, czyli
>> np grzejnik regulowany w miare szybkim PWM.
>> W zamian uzyskamy dosc stabilna temperature.
>
>
> czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY. Pyta dlaczego tak dziala a
> nei inaczej. Zamiast wyjasnienia, doradzaja: Zrob PID

"Macie jakiś pomysł ??"
To może oznaczać pomysł "dlaczego tak działa" albo pomysł "jak zrobić
żeby działało lepiej.
Jeśli chodzi o wyjaśnienie to prosta sprawa. Ma układ z dużą rezystancją
cieplną między grzałką a obiektem a po drodze dużą pojemność cieplną.
Regulator dwustanowy nie ma prawa tu działać lepiej. A jeśli chce
wiedzieć co zrobić żeby działało lepiej to odpowiedź jest prosta. Na
takie przypadki stosuje się PID.
Bez przesady, ma procka a kody do PIDa łatwo znaleźć. Musi tylko trochę
zmienić sterowanie grzałką.




--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-08-23 17:48, A.L. pisze:
> On Sat, 23 Aug 2014 15:54:12 +0200, Mario <m...@...pl> wrote:
>
>> W dniu 2014-08-23 15:29, J.F. pisze:
>>> Dnia Sat, 23 Aug 2014 14:59:35 +0200, stary grzyb napisał(a):
>>>> > Tak prawde mowiac to dziwne - juz ze 40 lat mamy mikroprocesory, a PID
>>>> > ciagle w modzie. Nie wymyslili nic lepszego ... uniwersalnego ?
>>>>
>>>> Jeszcze bardziej uniwersalnego niż PID ???
>>>
>>> No powiedzmy takiego zeby mozna bylo powszechnie uzywac, i zeby bylo
>>> lepsze niz PID w rezultacie.
>>>
>>> Bo teraz to sytuacja taka, ze jak komus dwu/trojstanowa regulacja nie
>>> wystarczy, to slyszy "uzyj/a moze PID". Dziwne ze nic lepszego nie ma
>>> :-)
>>
>> Jest, na przykład sterowanie predykcyjne, ale trzeba dokładniej znać
>> dynamikę obiektu.
>
>
> naprawdeee?... A o sterowaniu adaptacyjnym czy odpornym (robust
> controj) przypadkiem nie slyszales?

Może i słyszałem ale w praktyce inżynierskiej nie mam potrzeby stosować
więc widocznie mi wywietrzało z głowy :)
To nie zmienia faktu, że nowocześniejsze metody które się poznaje na
studiach są bardzo rzadko stosowane w praktyce. A PID jest prosty, łatwy
do napisania na procka i często wbudowany w sprzęt. Twoje pretensje o
pomysły z PIDem są mniej więcej tego rodzaju jak pretensje o to, że
komuś kto chce migać LEDami podsuwa się pomysł zastosowania małego
procka. ZGROZA! Powinno się użyć dwóch tranzystorków a w ostateczności 555.

>> Robisz model w Simulinku, eksportujesz kod do PLC i
>> działa. Tylko trzeba wywalić dużo tysiaczków na Matlaba, Simulinka i
>> moduł do generacji kodu np do STep7. Po co, skoro zazwyczaj wystarczy
>> PID który jest w prawie każdym sterowniku PLC i falowniku?
>
> Po ch... wydawac tysiaczki na matlaba i Simulink skora sa darmowe
> odpowiedniki - SciLab i SciCos?

A daje kod wprost do STEPa?



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-08-23 17:34, A.L. pisze:
> On Sat, 23 Aug 2014 10:52:30 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
>
>> On Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
>>> Najlepiej reaktor atomowy
>>
>> Ale co, PID nie jest już w modzie? Mam również dylemat z grzałką,
>> regulacja z histerezą + bezwładność układu daje wahania temperatury
>> a chciałbym aby temp. była zadana i już. Pid nie zmniejszy znacznie
>> wahań?
>
> Qrwa, ale czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY i pyta dlaczego on
> tak dziala jak dziala
>
> A.L.
>
Tak działa bo to jest zły stabilizator.

--
pozdrawiam
MD

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 20:21:47 +0200, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 2014-08-23 17:34, A.L. pisze:
>> On Sat, 23 Aug 2014 10:52:30 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
>>
>>> On Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
>>>> Najlepiej reaktor atomowy
>>>
>>> Ale co, PID nie jest już w modzie? Mam również dylemat z grzałką,
>>> regulacja z histerezą + bezwładność układu daje wahania temperatury
>>> a chciałbym aby temp. była zadana i już. Pid nie zmniejszy znacznie
>>> wahań?
>>
>> Qrwa, ale czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY i pyta dlaczego on
>> tak dziala jak dziala
>>
>> A.L.
>>
>Tak działa bo to jest zły stabilizator.

Czy NAPRAWDE masz o automatyce jakies pojecie?

A.L.

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 19:48:59 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:

>On Sat, 23 Aug 2014 10:34:15 -0500, A.L. <a...@a...com> wrote:
>> Qrwa, ale czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY i pyta dlaczego
>on
>> tak dziala jak dziala
>
>No i co tak pyta tylko dla sportu? Chyba jasne, że chce aby to
>poprawić a nie tylko tłumaczyć, dlaczego tak się dzieje.

Nie siedze u niego w glowie, ale wydaje mi sie ze pyta dlaczego tak
sie dzieje

A.L.

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 20:09:41 +0200, Mario <m...@...pl> wrote:

>W dniu 2014-08-23 17:33, A.L. pisze:
>> On Sat, 23 Aug 2014 10:21:14 +0200, "J.F."
>> <j...@p...onet.pl> wrote:
>>
>>> Dnia Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. napisał(a):
>>>> On Sat, 23 Aug 2014 00:43:07 -0000, "Magnus Elephantus"
>>>>> No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
>>>>> algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>>>>> Macie jakiś pomysł ??
>>>
>>>>> Moze PID ?
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>>>>> http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/AV
R221.zip
>>>>
>>>> Najlepiej reaktor atomowy
>>>
>>> Ale o co chodzi ? Regulator PID jest jak najbardziej wlasciwy.
>>> Tylko ze do niego trzeba analogowo sterowany element wykonawczy, czyli
>>> np grzejnik regulowany w miare szybkim PWM.
>>> W zamian uzyskamy dosc stabilna temperature.
>>
>>
>> czlowiek zrobil REGULATOR DWUPOLOZENIOWY. Pyta dlaczego tak dziala a
>> nei inaczej. Zamiast wyjasnienia, doradzaja: Zrob PID
>
>"Macie jakiś pomysł ??"
>To może oznaczać pomysł "dlaczego tak działa" albo pomysł "jak zrobić
>żeby działało lepiej.
>Jeśli chodzi o wyjaśnienie to prosta sprawa. Ma układ z dużą rezystancją
>cieplną między grzałką a obiektem a po drodze dużą pojemność cieplną.
>Regulator dwustanowy nie ma prawa tu działać lepiej.

A czy on chce zeby daialal lepiej? On sie pyta dlaczego przekaznik
"klapie" bardzo czesto

A.L.

do góry