On 2012-01-17, Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> wrote:
>
> Ale teorie o wyższej sprawności silnika dwusuwowego są myślę jak
> najbardziej słuszne.
> Bo to dopiero praktyka to weryfikuje stawiając przed konstruktorem silnika
> dwusuwowego dużą ilość problemów nie do przeskoczenia, przez co cała teoria
> bierze w łeb.
>
Arturowi nie przegadasz. Nawet logicznie patrzac na problem - nie
marnujemy energii na pedzenie rozrzadu i pompy oleju. Pozostaja wlasnie
te problemy ktore se specyficzne tylko dla 2T - napelnianie cylindra
mieszanka i oproznianie co aktualnie daje sie w jakims stopniu ogarnac
stosujac wtrysk i ruchoma przeslone w wydechu.
>
> A jeżeli chcesz materialny skutek tych teorii, to jest sobie
> najsprawniejszy na świecie silnik spalinowy (zdaje się że w ogólności
> również najsprawniejszy cieplny) i właśnie jest silnikiem dwusuwowym.
> Tak sprawnego czterosuwa jeszcze nikt nie dał rady wybudować.
>
> Problem jest taki, że ta teoria daje się przekuć w praktykę dopiero w
> wielkiej siłowni okrętowej, gdzie różne wady silnika dwusuwowego widocznie
> daje się rozwiązać inaczej niż się to nie udaje w motoryzacji.
>
Teraz mamy niestety inne czasy, nie gdzie sprawnosc jest najwazniejsza a
emisje co w 2T jest ciezkie dlatego w ZSRE jest zakaz sprzedazy dwusuwow.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On Mon, 16 Jan 2012 10:54:52 +0100, Michał sirapacz Gut wrote:

> a tak prawie na temat: a masz moze dostep/znasz jakies filmiki ktore
> ucza podobnych zachowan ale bez bledow opisanych w watkach?
> szukam czegos dobrego do podszkolenia zony.

PMS niech poczyta ;)

A poważnie to całkiem mądre rzeczy dotyczące ogólnych zachowań na drodze
(może mniej o samej technice jazdy) mówią w tym programie:
http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpieczni
e

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
>Ale teorie o wyższej sprawności silnika dwusuwowego są myślę jak
>najbardziej słuszne.
>Bo to dopiero praktyka to weryfikuje stawiając przed konstruktorem
>silnika
>dwusuwowego dużą ilość problemów nie do przeskoczenia, przez co cała
>teoria
>bierze w łeb.

>A jeżeli chcesz materialny skutek tych teorii, to jest sobie
>najsprawniejszy na świecie silnik spalinowy (zdaje się że w ogólności
>również najsprawniejszy cieplny) i właśnie jest silnikiem dwusuwowym.
>Tak sprawnego czterosuwa jeszcze nikt nie dał rady wybudować.
>Problem jest taki, że ta teoria daje się przekuć w praktykę dopiero w
>wielkiej siłowni okrętowej, gdzie różne wady silnika dwusuwowego
>widocznie
>daje się rozwiązać inaczej niż się to nie udaje w motoryzacji.

Tak jest. Bo to jest dwusuwowy diesel, z zaworem (albo i zaworami), z
doladowaniem, wolnoobrotowy (~100/min) i malo przypomina silnik z
syrenki :-)

J.

do góry

W dniu 2012-01-17 23:09, Tomasz Pyra pisze:
(...)
>> W przeciwieństwie do Ciebie nie mam fobii przez wiedzą, danymi, itd.
>> Zadałem proste pytanie - wskaż linki, które by potwierdziły Twoje
>> teorie o wyższej sprawności silnika dwusuwowego.
>
> Ale teorie o wyższej sprawności silnika dwusuwowego są myślę jak
> najbardziej słuszne.

Średnio - ma za to mnóstwo innych zalet (jak i wad). Prawdziwa jest za
to teoria, ze silnik Diesla jest sprawniejszy od Otto.

> Bo to dopiero praktyka to weryfikuje stawiając przed konstruktorem silnika
> dwusuwowego dużą ilość problemów nie do przeskoczenia, przez co cała teoria
> bierze w łeb.

Zacytuję:
<cite>
> Dwusuwy słabo hamują silnikiem:) Jeździłem nimi (samochodami jako
dzieciak/pasażer) ale przesiadka z np. MZ 15/250/251 na cokolwiek
czterosuwowego po pierwszym odjęciu obrotów spowodowało mały szok:)

ale dlatego maja najlepsza sprawnosc
</cite>

> A jeżeli chcesz materialny skutek tych teorii, to jest sobie
> najsprawniejszy na świecie silnik spalinowy (zdaje się że w ogólności
> również najsprawniejszy cieplny) i właśnie jest silnikiem dwusuwowym.
(przeniesione)
> Problem jest taki, że ta teoria daje się przekuć w praktykę dopiero w
> wielkiej siłowni okrętowej, gdzie różne wady silnika dwusuwowego widocznie
> daje się rozwiązać inaczej niż się to nie udaje w motoryzacji.

LOL - masz pewnie na myśli taki dwusuwowy diesel:
http://www.gizmag.com/go/3263/
Tak, diesel, doładowany, ~100rpm, sprawność pow. 50%.
Tyle, że to nie jest przykład "sprawności silnika dwusuwowego",
a konkretnej konstrukcji dostosowanej do dość specyficznych
wymagań.

> Tak sprawnego czterosuwa jeszcze nikt nie dał rady wybudować.

A ktoś próbował? Z turbiny gazowej da się osiągnąć dużo
więcej (w sensie sprawności), ale nie ma to najmniejszego
sensu w takich rozwiązaniach.

> Bo dwusuwy w transporcie drogowym to trochę inna bajka.

A o czym była mowa? :)

> Do samochodów trafiały chyba wyłącznie z biedy - czyli z założenia żadne
> technologiczne cuda to nie były.

Czy ja wiem, czy z biedy? Tanie w produkcji, lekkie, mniej wybredne na
paliwo.

> Do motocykli z kolei jak nie zbiedy, to po to żeby wyciągnąć maksymalną moc
> przy minimalnej masie i rozmiarze (co znowu z ekonomią i ogólnie pojętą
> sprawnością nie licuje).

Tu jednak też zostały wypchnięte przez konstrukcje czterosuwowe, choć
niby miały zalety (między innymi wymienione powyżej). Dalej diesla tam
nie uświadczysz.

> Kosiarki i inne piły łańcuchowe pomijam :)

Tu też czterosuwy od jakiegoś czasu mamy, ale to w większości jednak
normy emisji, wygoda itd.

Ja tam poczekam na nowe konstrukcje :)

http://www.greencarcongress.com/2005/03/ricardo_deve
lop.html
http://www.greencarcongress.com/2008/03/ricardo-and-
par.html

Prawda, że ładne?

do góry

On 16 Jan 2012 12:29:07 GMT, to <t...@i...pl> wrote:

>Nagraj ile będzie trwało nagrzanie od zimnego startu (po kilkunastu
>godzinach stania) do temperatury roboczej (> 90 stopni).

Diesla? Wieczność.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry