Użytkownik Piotr Gałka napisał:

>
> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
> news:5603de68$0$27528$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem
>> przestrajanego generatora serwisowego, który też mam w rupieciach,
>> podający sygnał TV. Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om
>> (czyli podobny ale użyty od drugiej strony) -> w tym miejscu są
>> połączone widełkami -> badany symetryzator -> analizator widma. To
>> chyba byłoby bardziej stabilne źródło sygnału, niż zabawa z
>> anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest bliskość obu
>> symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ
>>
> Według mnie wzajemny wpływ niewielki.
> Ewentualnie kawałek kabla 300om, jeśli się jeszcze gdzieś wala.
>
>> Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma
>> dostęp do prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej
>> wiarygodny sposób?
>
>
> Ja mam tylko analizator z tracking generatorem (50om) i żadnych
> specjalnych pomieszczeń, anten itp.
> P.G.

OK. Postaram się zobaczyć co z tego wyniknie. Wyniki wrzucę w tym wątku.

do góry

Użytkownik Maciek napisał:
> Użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
>>
>> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
>> news:5603de68$0$27528$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem
>>> przestrajanego generatora serwisowego, który też mam w rupieciach,
>>> podający sygnał TV. Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om
>>> (czyli podobny ale użyty od drugiej strony) -> w tym miejscu są
>>> połączone widełkami -> badany symetryzator -> analizator widma. To
>>> chyba byłoby bardziej stabilne źródło sygnału, niż zabawa z
>>> anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest bliskość obu
>>> symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ
>>>
>> Według mnie wzajemny wpływ niewielki.
>> Ewentualnie kawałek kabla 300om, jeśli się jeszcze gdzieś wala.
>>
>>> Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma
>>> dostęp do prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej
>>> wiarygodny sposób?
>>
>>
>>
>> Ja mam tylko analizator z tracking generatorem (50om) i żadnych
>> specjalnych pomieszczeń, anten itp.
>> P.G.
>
>
> OK. Postaram się zobaczyć co z tego wyniknie. Wyniki wrzucę w tym wątku.


Zrobiłem to co obiecywałem ale nie spodziewałem się, że w moim mieście
dostępne są właściwie tylko dwa typy symetryzatorów - widać je na
pierwszym zdjęciu:
- Marant z elementem indukcyjnym w postaci pierścienia ferrytowego na
kanały od 1 do 69
- Badmor z transformatorem, powiedzmy mikropaskowym na kanały 21 do 69.
Nie znalazłem Badmora 6-69 z transformatorem ferrytowym a nie chciałem
tylko do tego eksperymentu zamawiać przez internet. Może kiedyś, przy
okazji.
Ten drugi symetryzator sprzedawcy nazywają ,,do DVB-T". W zasadzie mają
rację :-)

Jako źródła sygnału użyłem kablówki z kanałami analogowymi, DVB-C oraz
radiowymi 88-108. Kabel włączony bezpośrednio do pierwszego
symetryzatora dla uzyskania symetrycznych 300 omów. Dalej następuje
badany symetryzator tego samego typu, produkujący ponownie asymetryczne
75 omów.
Analizator to dość zabytkowy Sefram 7832. Posiada wyjście RS232 na
drukarkę ale ja aż tak starych modeli nie posiadam, więc robiłem zdjęcia
z ekranu analizatora.

Symetryzatory połączyłem w taki sposób, jak widać na załączonym zdjęciu.
Łączyłem je parami, po dwa tego samego typu. Dla symetrii obróciłem je.
Nie odłączałem pola masy od strony kabla koncentrycznego. W
symetryzatorze z transformatorem mikropaskowym nie odcinałem wspólnego
pola od strony 300 omów, bo zwyczajnie nie wiedziałem gdzie to zrobić.
Po prostu użyłem tego typu tylko do porównania jakości.

Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
tego samego typu.
http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg

Drugie to kablówka podłączona bezpośrednio do miernika.
http://s2.ifotos.pl/img/2nawprost_shnxnaq.jpg

Trzecie to symetryzatory mikropaskowe. Bez modyfikacji
http://s10.ifotos.pl/img/3mikropas_shnxnqh.jpg

Czwarte to symetryzatory z transformatorami ferrytowymi, strona 300
omowa podłączona do masy, do ekranu koncentryka. Bez modyfikacji
http://s10.ifotos.pl/img/4trafo300_shnxnqx.jpg

Piąte to układ jak wyżej ale w symetryzatorze od strony miernika
odłączyłem od masy punkt wspólny po stronie 300 omów.
http://s10.ifotos.pl/img/5trafo300_shnxnqn.jpg

Wnioski:
1) Mikropaskowe wykazują wyraźny spadek sygnału przy niskich
częstotliwościach ale producent tego nie ukrywa, bo są przeznaczone na
zakres od 21 kanału.
2) Marant równo tnie całe pasmo i jest wyraźnie gorszy niż testowany
Badmor, choć niby ma szersze pasmo.
3) Odłączenie w Marancie punktu wspólnego po stronie 300 omów od masy
minimalnie poprawia poziom sygnału po stronie niskich częstotliwości.
Jednak ważniejsza jest po prostu jego ogólnie słabsza jakość.
4) Telewizor na kanałach full HD za każdym razem działał po podłączeniu
takiego łańcucha do wejścia antenowego, czyli nie pojawiały się jakieś
drastyczne zniekształcenia.
5) Może i mikropaskowy byłby dobry, gdyby nie maksymalnie tania
konstrukcja bez widełek do przykręcania. Jakoś mi się nie podoba
przenoszenie naprężeń na płytkę.

Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:56119cd0$0$593$65785112@news.neostrada.pl...

> Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
> tego samego typu.
> http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg
>
Gdybym był politykiem i znał się, jak oni wszyscy, na wszystkim to podjąłbym
się wytłumaczeni zasady działania tego mikropaskowego, ale nie jestem i się
nie podejmę :).

> Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
> niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.
>
Ktoś projektując te rzeczy musiał chyba jakoś to
policzyć/zasymulować/pomierzyć.
P.G.

do góry

Dnia Mon, 5 Oct 2015 09:56:32 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
>> Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
>> tego samego typu.
>> http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg
> Gdybym był politykiem i znał się, jak oni wszyscy, na wszystkim to podjąłbym
> się wytłumaczeni zasady działania tego mikropaskowego, ale nie jestem i się
> nie podejmę :).

Zauwaz, ze to ten sam uklad co w ferrytowm symetryzatorze - dwa
druciki blisko siebie, polaczenia te same.
Tylko ferrytu nie ma, ale moze niepotrzebny, a nawet szkodliwy.
Wyjasnienie gdzies w rozdziale "linie sprzezone".

Natomiast ten Marant to ciekawostka - ani na dwoch rdzeniach, ani na
dwuotworowym ... moze dlatego tak dziala ?
Nawiasem mowiac to pojedynczy pierscien ferrytowy tez jest uzywany -
nalezy go nalozyc na koncentryk, albo koncentryk nan nawinac.
No ale to nie ten przypadek.

>> Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
>> niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.
> Ktoś projektując te rzeczy musiał chyba jakoś to
> policzyć/zasymulować/pomierzyć.

Nie musial. Podpatrzyl, albo i wymyslil, sprawdzil ze dziala na
antenie i telewizorze - tzn cos widac, robi, rynek ma, i interes sie
kreci, a nie wiadomo czy dziala lepiej czy gorzej.

J.

do góry