W dniu 28 paź 2024 o 19:10, Atlantis pisze:

> W przypadki WiFi wystarczy deszcz, żeby spadł poziom
> sygnału i wzrósł udział retransmisji.

Nie wystarczy -- potrzebne ;) są liście...

>> To się dostosujesz. Istnieje spore prawdopodobieństwo, że pojawi się
>> Wifi N+1, kóre będzie miało np. kilka gigabitów pasma.

Łączenie kanałów...

> Te gigabity w nowoczesnych standardach WiFi są czysto teoretyczne.

Nie są teoretyczne.

> Ale już mesh potrafi wprowadzać zauważalne opóźnienia.

Jak duże?

> Ethernet po światłowodzie. Fajnie będzie móc wpiąć się z laptopem

Bardzo fajnie -- ale potrzebne są wytrzymałe obudowy... ;)

> kapryśnego WiFi. ;)

WiFi nie kaprysi...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On 30.10.2024 11:56, Atlantis wrote:
> Pierwsze połączenia pomiędzy komputerami w domu robiłem ponad
> dwadzieścia lat temu. Jeszcze jakiś czas temu miałem w domowej sieci
> parę segmentów 100 Mbps. I oczywiście, działało to. Jednak jakoś fajniej
> działa po wymianie całej infrastruktury na Gigabit Ethernet, kiedy
> człowiek widzi, że wrzucanie większego filmu na NAS-a zajmuje znacząco
> mniej czasu. No i nie trzeba się zastanawiać, czy switch PoE agregujący
> kamery 4k będzie miał wystarczający uplink do innego punktu sieci.

Kilka lat temu pracowałem jeszcze z młodym chłopakiem, skończył studia,
przyjechał do miasta, wynajął mieszkanie i znalazł robotę.

Przyszło kilka wypłat i pochwalił się że zmienił internet u siebie z
radiówki na Orange ~300Mbit. W ówczesnej pracy sprawdził że jest
szybszy, to minął z miesiąc i pochwalił się że zwiększył prędkość
~600Mbit. Trochę go podpuszczaliśmy, że tam (w pracy) jest dwóch
niezależnych dostawców i w gruncie jakby zapuszczać pobieranie jakimś
wget-em czy czymś co rozbije na wiele połączeń, to prędkość się zsumuje...

Minęły 2 czy 3 miesiące, przyszedł, powiedział że teraz ma 1Gbit i
stwierdził że...dysk (SSD) w trakcie pobierania ma 100% użycia w
menadżerze zadań i odczuwa że wszystko inne co klika w systemie chodzi
wolniej.

To nie jest przykład na to że światło nie jest potrzebne, tylko raczej
historia tego, że tak jak z głodu potrafimy szybko zjeść za dużo, tak
samo mamy inne głody które jeżeli długo nie zaspokajane kierują nami
ponad miarę. Tak mądrze napiszę ;-)

Ja prywatnie, 7 lat temu położyłem u siebie wszędzie UTP 5e i *mnie* on
szczerze jestem o tym przekonany, wystarczy w tym domu do mojego końca.

Internet mam światłowód 250/25 Mbit za 49zł. Kolejne prędkości to:
300/40 za 59zł, 500/50 za 79zł, 1000/100 za 99zł. Ale nie zmieniam, bo
ja patrzę na to w ten sposób - to realnie jakieś 25MB/s.

Do strumieniowania czegokolwiek (muzyki, video) w formie w jakiej
popularnie jest oferowane w necie (VOD, h264/265) aż nadto - z taką
prędkością nie potrzeba pobrać filmu lokalnie żeby rozpocząć jego
oglądanie. A pobieranie jakiś ISO? Dzieciom (i sobie) zrobiłem konsolkę
retro z pi400 i co jakiś czas aktualizuje firmware (AGS ~27GB
aktualnie), którego pobranie nadal zajmie ~18 minut. Z resztą mało co
pobieram przez przeglądarkę, bo już dawno preferuję torrent. A do tego
mam NAS któremu wskazuje pliki lub odnośniki magnet i tyle. Choćby przez
jedną noc 12h, potencjał przy 250Mbit to...1054GB.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 30.10.2024 11:09, ptoki wrote:

> Waciki. Jak dostaniesz cene kabla z transcevierami to pomyslisz ze
> gigabitowe swicze to nie takie drogie jakby trza bylo co 2-3 lata wymienic.

Nie bardzo rozumiem. Transceivery już kupiłem w postaci dwóch zestawów
modułów SFP do transmisji WDM. W domu już jest switch zarządzalny z
dwoma gniazdami SFP. Mam już także:
1. Jeden mały switch zarządzalny z PoE i SFP, który będzie można
zainstalować w jednym z budynków.
2. Jeden mały switch zarządzalny z PoE (ale bez SFP). Tak więc do
drugiego budynku będę musiał albo dokupić media converter, albo inny
switch z SFP.

Do kosztorysu trzeba będzie więc jeszcze wrzucić sam światłowód,
skrzynki montażowe i koszt spawania. Nie ma tragedii. ;)


> U mnie juz lata wisza kable i nic sie nie dzieje. Nie zebym przykladem
> anegdotycznym cisnal narracje ale nawet moj wioskowy isp wymienil mi
> ostatnie metry ze slupa do domu na swiatlowod po paru latach nie dlatego
> zeby sie cos palilo tylko mieli granta na modernizacje. Jak pytalem czy
> te ethernety co ze slupa na wsiach wisialy to im problemy robily to
> gosciu powiedzial ze czesciej jezdza do wymiany pilotow i dekoderow tv
> niz do spalonych routerkow.


No tylko pewnie tam są zainstalowane jakieś zabezpieczenia
antyprzepięciowe, podpięte do uziemienia bezpośrednio przy słupie.
Bo ja na przykład pamiętam czasy lokalnych sieci osiedlowych i sprzętu
palącego się w sezonie burzowym. I właśnie tego wolałbym uniknąć.
Ponieważ sezon burzowy właśnie się skończył nie wykluczam, że tymczasowo
przeciągnę skrętkę między budynkami. Jednak docelowo chcę tam mieć
światłowód. ;)

do góry

On 4.11.2024 09:04, Mateusz Bogusz wrote:

> Do strumieniowania czegokolwiek (muzyki, video) w formie w jakiej
> popularnie jest oferowane w necie (VOD, h264/265) aż nadto - z taką
> prędkością nie potrzeba pobrać filmu lokalnie żeby rozpocząć jego
> oglądanie. A pobieranie jakiś ISO? Dzieciom (i sobie) zrobiłem konsolkę
> retro z pi400 i co jakiś czas aktualizuje firmware (AGS ~27GB
> aktualnie), którego pobranie nadal zajmie ~18 minut.

No to teraz zobacz sobie ile potrafią zajmować obrazy współczesnych gier
komputerowych na konsole czy PC. Nawet jeśli masz fizyczne wydanie na
płycie, to już w dniu premiery trzeba pobrać "patcha" mającego po
kilkadziesiąt GB. Nawet jeśli masz dysk SSD o pojemności kilku TB, to i
tak nie będziesz w stanie trzymać na nim całej biblioteki. Część gier
trzeba skasować i za jakiś czas pobrać ponownie. I jednak fajniej, jeśli
proces ten zajmuje kilka minut, a nie całą noc. :)
Dlatego właśnie wychodzę z założenia, że nie ma czegoś takiego jak zbyt
szybki Internet. I chociaż na razie moje łącze jest relatywnie wolne
(VDSL do 60 Mbps) to za jakiś czas w okolicy może pojawić się lepsza
oferta i głupio byłoby sobie narzucać ograniczenia po stronie sieci
lokalnej.
Nie wspominając już o tym, że szybszy dostęp do lokalnego NAS-a czy
więcej przepustowości dla kamer to też całkiem fajny dodatek.

do góry

On 31.10.2024 19:54, ddddddddddd wrote:

> u nas (czyli w uk- kraju silikonem płynącym ;) stosuje się po prostu
> duże szafki pcv z ochroną IPxx, w środku zamykana tacka spawów i switch
> czy cokolwiek innego.

Powinienem szukać jakichś konkretnych szafek o minimalnym poziomie
ochrony IP?


> perforowanej, lub na samoprzylepnych rzepach Velcro (o dziwo też
> trzymają super). Wentylacją nikt się nie przejmuje, ale przy upałach
> rzędu prawie 20 stopni ( ;-) ) nic się nie gotuje - pewnie dlatego że w
> takiej puszce jest sporo miejsca.

W pierwszym budynku gospodarczym szafka zostanie zamontowana na
"poddaszu". Dach kryty dachówką, raczej nie przecieka (ale oczywiście
nie można wykluczyć na 100%, że kiedyś parę kropli wody się gdzieś nie
przedostanie). Góra jest obudowana deskami, ale niewycieplona, więc zimą
trzeba się liczyć ze spadkami temperatury poniżej zera, a podczas upałów
może się zrobić gorąco.
Drugi budynek gospodarczy to murowany garaż. Podciekanie wody można
wykluczyć, ale jedyną barierą oddzielającą go od warunków zewnętrznych
są metalowe drzwi. Tak więc gdy te zostaną otwarte, w środku będzie
panowała taka sama temperatura i wilgotność jak na zewnątrz.

Jedynymi aktywnymi urządzeniami wewnątrz skrzynek będą switche PoE wraz
zasilaczami.

do góry

On 31.10.2024 18:38, Mirek wrote:

> A to już zależy jakie masz potrzeby i ile miejsca. Są szafki rack
> wiszące, są też płaskie skrzynki, w których taki switch można zamontować
> pionowo. Szczelne nie muszą być, nawet nie powinny jak coś tam się
> grzeje. Nie fajnie jest jak do takiej szafki dostaną się myszy.

Nie mam zamiaru zostawiać gdziekolwiek otworów na tyle dużych, żeby
myszy mogły się dostać do środka. ;)
Co do szczelności, to trochę bardziej martwi mnie kurz niż możliwość
zachlapania wodą. Skrzynki będą co prawda znajdowały się w budynkach,
ale nie są one ocieplone, a w przypadku garażu istnieje możliwość, że
drzwi zostaną otwarte na oścież, również w zimie.


> Generalnie nie. Są (były?) tzw. kable łatwego dostępu, w których włókna
> były luźne i specjalnie ułożone do nacinania kabla i wyciągania ich ile
> trzeba. W kablu samonośnym włókna masz w tubach, przykładowo 4 włókna w
> 3-ech tubach. Tubę rozciąć tak, żeby nie uszkodzić włókna to by była
> mordęga.

Czyli rozumiem, że mogę np w jednym budynku rozciąć jedną tubę i
pospawać włókna, a dwie pozostałe pozostawić w stanie nienaruszonym,
puszczając idące nimi wkłókna do kolejnego budynku?

do góry

W dniu 28.10.2024 o 09:44, Atlantis pisze:
> Zabieram się w końcu za odkładany od jakiegoś czasu projekt
> przeciągnięcia sieci lokalnej z mojego domu do dwóch budynków
> gospodarczych, które z nim sąsiadują. Chodzi głównie o podłączenie
> kolejnych kamer IP, ale dodatkowym plusem będzie możliwość dołóżenia
> kolejnych AP w kluczowych punktach i rozszerzenia zasięgu Wi-Fi poza domem.

Projekt fajny, tak samo jak wybudowanie autostrady 4 pasmowej o długości
200m do ścigania się samochodem na podwórku, który wyciąga 200km/h i do
setki potrzebuje 300m pasa. Kto bogatemu zabroni?

Podpowiem tak. Mam pod sobą sporo...również CCTV, gdzie na UTP leci 80
kamer IP w 4mpix i nawet tego nie czuć. Teren rozległy a kabliska
pomiędzy budynkami mają 100m (1Gbit). Łącze do netu u Ciebie to 0,06GB
więc w sumie totalny bezsens. Co do piorunów, to prędzej jebnę w Lotto
nim ten piorun spali Ci słicza za 50zł...bo jak ma jebnąć to jebie w
kamerę...i cały misterny plan wpizdu :) Czyli zabezpieczenie w
światełko idzie się jebać bo i tak jebnie :) Gry se trzymaj na dyskach,
mogą być z demobilu bo tanie i szybciej niż z Netu. Dyski 2T na półce
jak książki i szybkozłącze do podpięcia :) 10 dysków to spora
biblioteka, OK, aktualizacje...ale one przy Internecie 0,06GBit będą
szybsze niż cała gra :)...odpalona raz na 5 lat :D
--
Pixel(R)??

do góry

On 6.11.2024 17:33, Atlantis wrote:

> Nie mam zamiaru zostawiać gdziekolwiek otworów na tyle dużych, żeby
> myszy mogły się dostać do środka. ;)

Nie chcesz wiedzieć przez jak małą szczelinę może przejść mysz.


> Czyli rozumiem, że mogę np w jednym budynku rozciąć jedną tubę i
> pospawać włókna, a dwie pozostałe pozostawić w stanie nienaruszonym,
> puszczając idące nimi wkłókna do kolejnego budynku?
>

Nie bardzo sobie to wyobrażam. Kabel normalnie się obiera nacinając i
ściągając izolację w kierunku końca. Tak samo tuby. Jak się już go
obierze to pozostaje zmyć żel z włókien, obrać z plastiku, przyciąć i
pospawać nie zapominając o oh shit-ach, czyli osłonkach spawów.
Samo spawanie już idzie taśmowo. połowa roboty to obranie kabla.

Tak jak proponujesz trzeba by naciąć kabel wzdłuż (ryzykowne) i ściągnąć
izolację zrywając ją w bok (ryzykowne^2), następnie ciachnąć jedną tubę
i ją obrać. I co zrobisz potem z takim kablem? Rdzeń (wzmocnienie)
trzeba wyciąć, zostaną dwa końce połączone tubami, które nawet ułożyć
nie będzie jak, bo będą się buntować.


--
Mirek

do góry

On 6.11.2024 21:32, Pixel(R)?? wrote:

> więc w sumie totalny bezsens. Co do piorunów, to prędzej jebnę w
> Lotto nim ten piorun spali Ci

Może bym i podszedł do tego w ten sposób. Gdybym nie pamiętał czasów
lokalnych sieci komputerowych z przewieszkami skrętki (a nawet
koncentryka) pomiędzy budynkami i problemów z palącym się sprzętem w
sezonie burzowym. ;)


> słicza za 50zł...

Powiesz mi gdzie mogę kupić gigabitowego, zarządzalnego switcha z PoE za
50 zł? ;)



> bo jak ma jebnąć to jebie w kamerę...i cały misterny plan wpizdu :)
> Czyli zabezpieczenie w światełko idzie się jebać bo i tak jebnie :)

No ale przecież wiadomo, że taki scenariusz jest bardzo mało
prawdopodobny. Większość uszkodzeń podczas burzy nie wynika z tego, że
piorun walnął bezpośrednio w kamerę czy przewód. Problemy wynikają
przeważnie z tego, że piorun uderza w bezpośredniej okolicy i silny
impuls promieniowania elektromagnetycznego indukuje w długim kablu
napięcie na tyle wysokie, że wejście urządzenia nie może sobie z nim
poradzić i zostaje uszkodzone. Czasem kończy się na tym, że dioda
zabezpieczająca bierze na siebie całe uderzenie i oddaje życie za
sprzęt, paląc się na zwarcie i wystarczy ją wymienić. Jednak niekiedy po
prostu pali się elektronika dalej i sprzęt nadaje się do wyrzucenia.


> Gry se trzymaj na dyskach, mogą być z demobilu bo tanie i szybciej
> niż z Netu. Dyski 2T na półce jak książki i szybkozłącze do podpięcia
> :) 10 dysków to spora biblioteka, OK, aktualizacje...ale one przy
> Internecie 0,06GBit będą szybsze niż cała gra :)...odpalona raz na 5
> lat :D

Odpalanie tytułów z obecnej generacji z zewnętrznego dysku HDD (do tego
podpiętego przez USB) to mordęga. Nie wiem nawet czy współczesne konsole
pozwalają na takie zabawy dla najnowszych gier, pozostawiając je jako
opcję dla tych z poprzednich generacji, dostępnych przez kompatybilność
wsteczną.

do góry

W dniu 07.11.2024 o 10:07, Atlantis pisze:

>> więc w sumie totalny bezsens. Co do piorunów, to prędzej jebnę w Lotto
>> nim ten piorun spali Ci
>
> Może bym i podszedł do tego w ten sposób. Gdybym nie pamiętał czasów
> lokalnych sieci komputerowych z przewieszkami skrętki (a nawet
> koncentryka) pomiędzy budynkami i problemów z palącym się sprzętem w
> sezonie burzowym. ;)

Ja piszę o kablach w ziemi. Najczęściej to jakiś peszel w którym są
kabliska (po taniosci). Ludziny nawet polbruk rozbierają, kładą kable i
zapominają na lata.
>
>
>> słicza za 50zł...
>
> Powiesz mi gdzie mogę kupić gigabitowego, zarządzalnego switcha z PoE za
> 50 zł? ;)

Aaa, chcesz odpalać tartak do krojenia chleba :) Dla dwóch kamer IP to
się stosuje zwykły zasilacz i przelotkę PoE...Nie rozumiem jednak po co
Ci zarządzanie dla tych kilku dupereli.
[...]
>> Gry se trzymaj na dyskach, mogą być z demobilu bo tanie i szybciej
>> niż z Netu. Dyski 2T na półce jak książki i szybkozłącze do podpięcia
>> :) 10 dysków to spora biblioteka, OK, aktualizacje...ale one przy
>> Internecie 0,06GBit będą szybsze niż cała gra :)...odpalona raz na 5
>> lat :D
>
> Odpalanie tytułów z obecnej generacji z zewnętrznego dysku HDD (do tego
> podpiętego przez USB) to mordęga. Nie wiem nawet czy współczesne konsole
> pozwalają na takie zabawy dla najnowszych gier, pozostawiając je jako
> opcję dla tych z poprzednich generacji, dostępnych przez kompatybilność
> wsteczną.

Ja nie piszę, że masz grać z tych dysków. Tam mają być instalki. Sam tak
zrobiłem z instalkami bo z płyty po 10 latach to mordęga i jeszcze
trzeba znaleźć działające DVD.

--
Pixel(R)??

do góry