On 30.10.2024 11:15, ptoki wrote:

> Mam w domu siec i sporo mam na setce ethernecie. I dziala ok.

Pierwsze połączenia pomiędzy komputerami w domu robiłem ponad
dwadzieścia lat temu. Jeszcze jakiś czas temu miałem w domowej sieci
parę segmentów 100 Mbps. I oczywiście, działało to. Jednak jakoś fajniej
działa po wymianie całej infrastruktury na Gigabit Ethernet, kiedy
człowiek widzi, że wrzucanie większego filmu na NAS-a zajmuje znacząco
mniej czasu. No i nie trzeba się zastanawiać, czy switch PoE agregujący
kamery 4k będzie miał wystarczający uplink do innego punktu sieci.


> Sa urzadzenia ktore dzialaja po wifi i nawet tej setki nie maja.
> I jakos nikt nie narzeka.

No widzisz, a ja kiedyś próbowałem używać kamer WiFi i nie mam z nimi
zbyt dobrych wspomnień. Od tamtego czasu stwierdziłem, że jeśli coś
pełni ważną rolę, to powinno mieć bezpośrednie, przewodowe połączenie.
Skoro muszę do tego podciągnąć kabel z zasilaniem, to równie dobrze mogę
podciągnąć w ten sposób uplink.


> Mam nieco gigabita i w praktyce przydaje sie jak przewalam wieksze
> ilosci danych i to tylko na zasaddzie ze nie musze czekac 5 minut tylko
> kopiuje sie minute. Ot tyle.

I to już jest dość znaczący argument.


> Ale nie widze duzego uzasadnienia dla swiatlowodu.

Relatywnie długi kabel idący na zewnątrz - ryzyko związane z
wyładowaniami atmosferycznymi. Już samo to uzasadnia zastosowanie
światłowodu, który przecież nie jest znacząco droższy od instalacji
opartej na miedzi.

do góry

Kibicuję tematowi, nie rozumiem wciskania ethernetu jak człek chce
światłowód. Ceny klamotów są akceptowalne, a zawsze czegoś nowego się
człowiek nauczy :>
Kamera po wifi? To przecież najgorsza patologia jaka może być. Po to
ktoś wymyślił ethernet z POE żeby z niego korzystać :>
Ja już byłem o krok od kupna spawarki, ale jednak resztki rozsądku
przeważyły, bo by się skończyło na wydaniu kilku tysiaków i użyciu
sprzętu na kilkanaście kabli. Ale wzięcie speca od spawania na fuchę jak
najbardziej dobry pomysł.

L.

do góry

On 2024-10-30 05:56, Atlantis wrote:
> On 30.10.2024 11:15, ptoki wrote:
>
>> Mam w domu siec i sporo mam na setce ethernecie. I dziala ok.
>
> Pierwsze połączenia pomiędzy komputerami w domu robiłem ponad
> dwadzieścia lat temu. Jeszcze jakiś czas temu miałem w domowej sieci
> parę segmentów 100 Mbps. I oczywiście, działało to. Jednak jakoś fajniej
> działa po wymianie całej infrastruktury na Gigabit Ethernet, kiedy
> człowiek widzi, że wrzucanie większego filmu na NAS-a zajmuje znacząco
> mniej czasu. No i nie trzeba się zastanawiać, czy switch PoE agregujący
> kamery 4k będzie miał wystarczający uplink do innego punktu sieci.
>

Tak, potwierdzam. Ale z wlasnego doswiadczenia wiem ze jak sie nie
przewala duzych plikow lub duzo danych to ta setka jest ok.

>
>> Sa urzadzenia ktore dzialaja po wifi i nawet tej setki nie maja.
>> I jakos nikt nie narzeka.
>
> No widzisz, a ja kiedyś próbowałem używać kamer WiFi i nie mam z nimi
> zbyt dobrych wspomnień. Od tamtego czasu stwierdziłem, że jeśli coś

To potwierdzam. Wifi nie zawsze jest stabilne ale jak jest to dziala
znosnie.
Mam na mysli to ze jak ktos sieciuje sobie lokacje to zaczyna od wifi i
jak wychodzi ze wifi nie radzi se to kladzie kable. Tak jak piszesz.
A jak wifi dziala ok to sie glowy kablowaniem nie zaprzata.

> pełni ważną rolę, to powinno mieć bezpośrednie, przewodowe połączenie.
> Skoro muszę do tego podciągnąć kabel z zasilaniem, to równie dobrze mogę
> podciągnąć w ten sposób uplink.
>

Tak, sam preferuje kable. I tak jak pisalem, gigabit jest fajny ale
korzysta sie rzadko. I zazwyczaj jego brak nie jest blokerem.
To odnosnie potrzeby inwestowania w swiatlowod, szybkosc jego nie jest w
moim przeknaniu duza karta przetargowa.
Wazniejsza jest separacja napieciowa/pradowa.

>
>> Mam nieco gigabita i w praktyce przydaje sie jak przewalam wieksze
>> ilosci danych i to tylko na zasaddzie ze nie musze czekac 5 minut
>> tylko kopiuje sie minute. Ot tyle.
>
> I to już jest dość znaczący argument.
>
>
>> Ale nie widze duzego uzasadnienia dla swiatlowodu.
>
> Relatywnie długi kabel idący na zewnątrz - ryzyko związane z
> wyładowaniami atmosferycznymi. Już samo to uzasadnia zastosowanie
> światłowodu, który przecież nie jest znacząco droższy od instalacji
> opartej na miedzi.

Tak, Zobaczysz jak ci te koszty wyjda jak juz kupisz zestaw albo ktos ci
to pospawa.

Moze nie byc duzo drozej ale bedzie trudniej serwisowalne samodzielnie
potem.

Te 6m (no troche wiecej jesli chodzi o indukcje impulsow przy piorunie
blisko) to nie tak dramatycznie. Swiatlowod pomoze ale z praktyki
wychodzi ze ethernet jest wystarczajaco ok.

No nic, obadaj ceny zestawow end-2-end i porownaj do kosztu skretki bo
tez tania nie bedzie.

Ja na bierzaco z technika fcnie jestem, znajdz sobie kogos kto to
sprzedaje i zapytaj czy ci kabel wielowloknowy sprzeda itp.

Ja bym bardziej sie skupial na pozytku z wielu wlokien w temacie
uszkodzen w przyszlosci niz pojemnosci. Moze lepiej kupic 2-3 kable
osobne niz jeden grubszy? To se ocen sam.

Powodzenia!


--
Lukasz

do góry

On 2024-10-30 09:33, Lisciasty wrote:
> Kibicuję tematowi, nie rozumiem wciskania ethernetu jak człek chce
> światłowód. Ceny klamotów są akceptowalne, a zawsze czegoś nowego się
> człowiek nauczy :>

Bo zachcianki to jedno a praktyka to drugie.
Jak ktos powie ze chce alfe romeo to warto wspomniec czemu sie ich
wlasciciele nie witaja jak sie widza ;)

> Kamera po wifi? To przecież najgorsza patologia jaka może być. Po to
> ktoś wymyślił ethernet z POE żeby z niego korzystać :>

Widzisz, czasem maja sens. Ja mam w zdalnym biurze takiego wajfajowego
pasciaka z ptz. Jak cos jest nie tak to pani grazynka po prostu podlacza
kamere do pradu tam gdzie akuratnie dzialamy i wszystko widze i nie
musimy cudowac z callami, kamerami, udzielaniem ekranu itp.

Jak potrzebowalem na piec patrzec w zimie to tez starczylo skrzynke po
kartoflach ostawic i kamerke na nia. I dzialalo.

> Ja już byłem o krok od kupna spawarki, ale jednak resztki rozsądku
> przeważyły, bo by się skończyło na wydaniu kilku tysiaków i użyciu
> sprzętu na kilkanaście kabli. Ale wzięcie speca od spawania na fuchę jak
> najbardziej dobry pomysł.
>

Sam czasem grzesze i mam za duzo gratow. Ale staram sie ne zarazac taka
choroba innych i przynajmniej ostrzec przed wadami.

A ze sknera jestem to jade na ethernecie - nawet czasem grzebanym -
100ka na dwu parach i druga setka na drugich dwu bo kamer mam dwie a
kabel jeden i nie chcialem swicza pod dach dawac.

I narazie wszystko dziala ok. Nawet to co powiesilem poza domem. Ale to
moja anegdotyczna opowiastka.

No nic, oby dzialalo i bylo tanie :)

--
Lukasz

do góry

On 30.10.2024 01:38, ptoki wrote:

> Pomiedzy budynkami daj linke nierdzewke.

Ale po co, jak można kupić gotowy patchcord samonośny z zawieszkami?
W razie czego, gdyby suę nie dało złączki przeciągnąć to można ją uciąć.
Zawsze to spawanie z jednej strony a nie z dwóch.
...
Pamiętam jak przenośiliśmy serwerownię do innego pomieszczenia: kable
światłowodowe po kilkanaście włókien wyciągnęliśmy z przełącznic, i gołe
spawy z pigtailami i końcówkami osłoniliśmy peszlem. Izolacja poszła w
ruch i takie kable z ogonami darliśmy splątane z innymi przez dwie
ściany i korytko metalowe. Złączki obijały się w tych peszlach o gołe
włokna i o siebie. Zrobiliśmy to na ryzyko - a nóż coś ocaleje i będzie
mniej spawania. Nic kompletnie się nie uszkodziło. Kable wciągnęliśmy do
nowego pomieszczenia, do szafy, poukładaliśmy spawy w tackacj, do
przełącznic i hula.
Włókno światłowodowa naprawdę ciężko jest uszkodzić jeśli się nie
przegnie z gięciem.

--
Mirek

do góry

W dniu 30.10.2024 o 15:33, Lisciasty pisze:
> Kibicuję tematowi, nie rozumiem wciskania ethernetu jak człek chce
> światłowód. Ceny klamotów są akceptowalne, a zawsze czegoś nowego się
> człowiek nauczy :>

Bo chcenie to jedno a praktyka to drugie.
U mnie skończyło się na wydaniu paru setek na... niedziałający sprzęt.
Chciałem zestawić połączenie pomiędzy dwoma routerami prze światłowód
właśnie. W domu pomiędzy dwoma pomieszczeniami.
Dwa osobne łącza, dwóch różnych providerów, dwa różne typy połączenia.
I dupa okazało się że routery nie wspierają połączenia między sobą przez
światłowód - mimo, że oba mają takie 2 złącza.

Miało być:
Neo+ -> router VDSL -> uplink światłem -> router FFTH + uplink do neostrady.

Czyli w razie padu jednego łącza net jest "udostępniany" drugiemu
routerowi.

Na połączeniu światłowodowym oba routery albo flapowały albo nie
widziały wkładki (mimo, że oryginalna). Oba Dlinki leżą sobie na stychu,
i kabel również.

> Kamera po wifi? To przecież najgorsza patologia jaka może być. Po to
> ktoś wymyślił ethernet z POE żeby z niego korzystać :>

Jeśli nie można (i się nie da) wiercić dziur w 7 ścianach, tylko po to,
żeby przeprowadzić 40m kabla zamiast 7 ? To wifi jednak jest OK :D.

> Ja już byłem o krok od kupna spawarki, ale jednak resztki rozsądku
> przeważyły, bo by się skończyło na wydaniu kilku tysiaków i użyciu
> sprzętu na kilkanaście kabli. Ale wzięcie speca od spawania na fuchę jak
> najbardziej dobry pomysł.
>
Za co spec potrafi skasować z 200-300 złotówek :D (nie jest regułą) - i
w sumie bardzo dobrze :D

> L.

do góry

On 30.10.2024 17:03, ptoki wrote:

> Tak, Zobaczysz jak ci te koszty wyjda jak juz kupisz zestaw albo ktos ci
> to pospawa.

Już zrobiłem wstępne rozeznanie i koszty są znośne. Jest w okolicy
firma, która może mi to pospawać. Mogę tez u nich kupić kabel.
Po mojej stronie będzie leżało jego przeciągnięcie i przygotowanie
instalacji pod montaż w szafkach/skrzynkach w poszczególnych budynkach.
Tak więc głównie to w tym temacie będę musiał się trochę podszkolić i
dopytać. ;)

Obecne założenia są takie, żeby kupić samonośny kabel z większa liczbą
włókien (np. dwunastoma) i przeciągnąć go pomiędzy poszczególnymi
budynkami, zostawiając w kluczowych punktach trochę nadmiaru na szpulach
i przepuszczając go przez skrzynki, gdzie będzie czekał na spawanie montaż.

Droga prowadzenia kabla taka, jak wspominałem w oryginalnym poście:
1. Główna szafka sieciowa w domu
2. Peszel wzdłuż więźby dachowej domu, do punktu wyprowadzenia na zewnątrz.
3. Przewieszka do skrzynki w pierwszym budynku gospodarczym.
4. Peszel (lub nawet montaż bezpośrednio do) wzdłuż więźby dachowej w
pierwszym budynku gospodarczym.
5. Przewieszka do drugiego budynku gospodarczego, gdzie kabel będzie się
kończył w skrzynce. Być może w przyszłości połączenia zostanie
poprowadzone (ziemią) dalej, do granicy działki.

Kilka kwestii, o które chciałbym dopytać/wyjaśnić:
1. Rozumiem, że w głównej szafce sieciowej (rack 19") powinienem
zastosować światłowodowy patch-panel w formie szuflady z miejscem na
zabezpieczenie spawów i nadmiar kabla?
2. Jakie szafki instalacyjne powinienem zastosować w budynkach
gospodarczych? Powinny być w miarę możliwości szczelne - bardziej z
uwagi na kurz niż możliwość zachlapania wodą, ale przed taką
ewentualnością chyba też dobrze się zabezpieczyć. Istnieją szafki, w
których poza wykonaniem i zabezpieczeniem połączeń światłowodowych
mógłbym też upchnąć niewielką ilość sprzętu sieciowego, np. mały switch PoE?
3. Istnieje możliwość "wyciągnięcia" pojedynczych włókien z takiego
kabla? Bez naruszania pozostałych? Chodzi mi o to, że w pierwszym
budynku gospodarczym chciałbym podpiąć tylko jeden-dwa włókna, a
pozostałe powinny iść dalej, do kolejnego budynku Czy może jednak
konieczne będzie przecięcie kabla i wykonanie całej serii spawów?

do góry

On 31.10.2024 11:36, Atlantis wrote:

> 1. Rozumiem, że w głównej szafce sieciowej (rack 19") powinienem
> zastosować światłowodowy patch-panel w formie szuflady z miejscem na
> zabezpieczenie spawów i nadmiar kabla?

Wszystko się zgadza, nadmiar kabla zostaw tam, gdzie wygodnie, ale do
spawania dobrze jest go wyciągnąć sobie na stół, obrać, pospawać złożyć
przełącznicę i złożoną cofnąć z kablem do szafy.

> 2. Jakie szafki instalacyjne powinienem zastosować w budynkach
> gospodarczych? Powinny być w miarę możliwości szczelne - bardziej z
> uwagi na kurz niż możliwość zachlapania wodą, ale przed taką
> ewentualnością chyba też dobrze się zabezpieczyć. Istnieją szafki, w
> których poza wykonaniem i zabezpieczeniem połączeń światłowodowych
> mógłbym też upchnąć niewielką ilość sprzętu sieciowego, np. mały switch
> PoE?

A to już zależy jakie masz potrzeby i ile miejsca. Są szafki rack
wiszące, są też płaskie skrzynki, w których taki switch można zamontować
pionowo. Szczelne nie muszą być, nawet nie powinny jak coś tam się
grzeje. Nie fajnie jest jak do takiej szafki dostaną się myszy.

> 3. Istnieje możliwość "wyciągnięcia" pojedynczych włókien z takiego
> kabla? Bez naruszania pozostałych? Chodzi mi o to, że w pierwszym
> budynku gospodarczym chciałbym podpiąć tylko jeden-dwa włókna, a
> pozostałe powinny iść dalej, do kolejnego budynku Czy może jednak
> konieczne będzie przecięcie kabla i wykonanie całej serii spawów?
>
Generalnie nie. Są (były?) tzw. kable łatwego dostępu, w których włókna
były luźne i specjalnie ułożone do nacinania kabla i wyciągania ich ile
trzeba. W kablu samonośnym włókna masz w tubach, przykładowo 4 włókna w
3-ech tubach. Tubę rozciąć tak, żeby nie uszkodzić włókna to by była
mordęga.

--
Mirek

do góry

On 31/10/2024 10:36, Atlantis wrote:

> Kilka kwestii, o które chciałbym dopytać/wyjaśnić:
> 1. Rozumiem, że w głównej szafce sieciowej (rack 19") powinienem
> zastosować światłowodowy patch-panel w formie szuflady z miejscem na
> zabezpieczenie spawów i nadmiar kabla?


generalnie to nadmiaru kabla tam nie chowasz, jedynie zapas żeby było
jak zespawać drugi czy piąty raz jak się włókno złamie



> 2. Jakie szafki instalacyjne powinienem zastosować w budynkach
> gospodarczych? Powinny być w miarę możliwości szczelne - bardziej z
> uwagi na kurz niż możliwość zachlapania wodą, ale przed taką
> ewentualnością chyba też dobrze się zabezpieczyć.


u nas (czyli w uk- kraju silikonem płynącym ;) stosuje się po prostu
duże szafki pcv z ochroną IPxx, w środku zamykana tacka spawów i switch
czy cokolwiek innego. Wszystko montowane na metalowej taśmie
perforowanej, lub na samoprzylepnych rzepach Velcro (o dziwo też
trzymają super). Wentylacją nikt się nie przejmuje, ale przy upałach
rzędu prawie 20 stopni ( ;-) ) nic się nie gotuje - pewnie dlatego że w
takiej puszce jest sporo miejsca.
Jeśli tylko do spawu to są też tacki spawów w wersji IPXX (nie pamiętam
ile IP, ale szczelne)


Istnieją szafki, w
> których poza wykonaniem i zabezpieczeniem połączeń światłowodowych
> mógłbym też upchnąć niewielką ilość sprzętu sieciowego, np. mały switch
> PoE?

j.w.
> 3. Istnieje możliwość "wyciągnięcia" pojedynczych włókien z takiego
> kabla? Bez naruszania pozostałych? Chodzi mi o to, że w pierwszym
> budynku gospodarczym chciałbym podpiąć tylko jeden-dwa włókna, a
> pozostałe powinny iść dalej, do kolejnego budynku Czy może jednak
> konieczne będzie przecięcie kabla i wykonanie całej serii spawów?


nie, ale w środkowej szafce kilka włókien wyciągasz a pozostałe spawasz
dalej

ja bym zostawiał wszędzie 4 włókna. (max) dwa do użycia, dwa w zapasie.
jak 4 nie działają to znaczy że i tak szczur przegryzł lub za chwilę
przegryzie cały kabel ;)

p.s. ja kupiłem spawarkę za ok ?400, działa już dwa lata, zrobiłem nią
kilkaset spawów, nie mam z nią żadnych problemów, nawet badziewny
cleaver z zestawu robi robotę. A myślałem że to będzie jednorazówka.
Chyba ta (z wyglądu coś takiego):
https://www.aliexpress.com/item/33012836265.html?spm
=a2g0o.productlist.main.1.7c9b67faYeYDld&algo_pvid=1
acb6a89-47c1-4115-bded-9daaddf61e37&utparam-url=scen
e%3Asearch%7Cquery_from%3A


--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 28 paź 2024 o 15:55, Atlantis pisze:

> Skoro i tak muszę podciągnąć zasilanie,

Ponoć APki pracują na fotowoltaice...

> to czemu przy okazji nie miałbym
> dostarczyć stabilnego uplinku?

WiFi też jest stabilne.

> kosztem obniżenia prędkości i wyższej latancji

O ile wyższej?

> Teraz nie mam. Dlatego właśnie spokojnie (z zapasem) wystarczy mi
> gigabit. Jednak skąd mam wiedzieć, że za dziesięć lat sytuacja się nie
> zmieni? Przecież kiedyś Fast Ethernet też wydawał się do wszystkiego w
> zupełności wystarczający.

Owszem -- ponad 30 lat temu...

> Połączenie bezprzewodowe nigdy nie będzie miało takich osiągów jak
> bezpośredni link bezprzewodowy.

...bezpośredni link przewodowy?

Akurat u mnie miedź jest ogranicznikiem międzybalkonowej
[już ponad 7 miesięcy, więc nie jest nowa?]
szybkości, ale mam tylko fastethernet...

> mowa o przeciągnięciu kilku metrów światłowodu pomiędzy nimi.

Właśnie dlatego nie warto dawać światłowodu...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry