Ergie wrote:
>> Użytkownik "ojciec" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4f6221c5$0$1213$6...@n...neostrada
.pl...
>> Po pierwsze terroryści nie atakują "swoich" ale "obcych". Palestyńczycy
>> Dobre sobie. Najbliżej zamachy w Londynie 2005 przeprowadzone przez
>> Pakistańczyków, jak ty myślisz oni wiedzieli w tym tłumie który został
>> rażony odłamkami bomb że nie ma kogoś z ich Pakistanu, kolegi, siostry
>> kolegi, wujka siostry brata ?!
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Londynie_%287_
lipca_2005%29
>
> No właśnie w Londynie nie w Pakistanie czujesz różnicę? To, że się
> przypadkiem skrzywdzi jakiś promil swoich jest wpisane w ryzyko.
>
>> Pytanie kto jest dla Ciebie swój. Bo według "swój", ruch liczy się na
>> takich co nie stać "już" na paliwo i swoją frustrację odreagowują
>> blokując nie"swoim" drogi. Wiem mogli by nie jeździć.
>
> Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko
> wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym którzy
> zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi
> wydatkami.
>
> No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie
> chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa
> zdechła.
>
>> Ty mógł byś nie żyć, ale chcesz żyć? Oni chcieli by jeździć jak
>> kiedyś.Wiedzą że da się, że większość pieniędzy z paliwa jest
>> trwonionych na podatki i akcyzy.
>> http://www.wykop.pl/ramka/631803/za-50mld-z-akcyzy-p
aliwowej-powinno-powstac-7-tys-km-autostrad-i-drog/
>>
>
> No to chyba każdy wie, ale też każdy może sobie sprawdzić, że od kiedy
> jesteśmy w unii mamy niewielkie pole manewru w tej kwestii. Protestujący
> nie protestują bo chcą by te podatki szły na drogi ale by były mniejsze,
> a to jest nierealne.
>
>> Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
>> nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
>> potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?
>
> Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
> wyobrażam a po tyle tam jest na legalnej stacji.
>
> Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum?
> Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.
>
>> Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
>> obniżyli minimalne stawki podatków? Czy może wprowadzamy centralnie
>> sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
>> Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
>> manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
>> tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
>> podpisów by zwołać referendum.
>
>> Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem
>> natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się
>> zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.
>
> Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie
> wygra referendum wychodzeniowe.
>
> "Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
> Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem
> bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na
> kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku
> zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć
> na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".
>
>>> Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.
>
>> Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora
>> grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.
>
> Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla polityków to
> nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś
> liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku.
> Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a
> jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich
> garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie
> urządzać polityczne party w trakcie meczu.
>
> Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w
> drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był
> protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było
> coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały.
> Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz
> mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to
> niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a
> czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż
> europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych
> którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę
> niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z
> powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy
> ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest
> głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy
> o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.
>
>>> Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania.
>>> Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to
>>> miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi
>>> i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody
>>> czterokrotnie taniej?
>
>> Nie! Zarabiajmy czterokrotnie więcej!Skoro jesteśmy windowani z cenami
>> do unijnych do zarabiajmy tyle co w uni.
>
> A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do
> konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną
> działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie
> chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy
> podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest
> męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje
> życie w swoje ręce.
>
>>> Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
>>> zarobków. Skoro mamy takie same podatki, porównywalne koszty surowca i
>>> minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
>>> minimalnie niższa i tak jest. Elementarna matematyka.
>
>> Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku,
>> Pakistanie, Afganistanie, Iranie.
>
> Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt rafinerii. Jak już
> wspominałem i inni też w tym wątku unia narzuca minimalne stawki
> podatków w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowców. IMO jest
> to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to możemy albo się na to zgodzić
> albo wyjść.
>
> Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o
> transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są
> kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy
> ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają
> wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie.
> Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie
> żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.
>
>> Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od których cały świat
>> jest zależny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i
>> głodem.Czemu, ja się pytam?
>
> Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z
> dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą
> nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego
> jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy
> "zgniłego zachodniego turysty"?
>
>> Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!
>
> Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że
> przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że
> pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy",
> więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego?

I nie zapominajmy, że na starcie też nasz PKB był niższy. Znacznie niższy.

Po Wojnie gdzieś koło roku 1950 mieliśmy PKB nba głowę ok. połowy zachodniego.
Potem różnica urosła do 3-krotnej (na koniec PRL). Dziś jest mniejsza (nieco)
niż dwukrotna. Mnie więcej w 2010 roku nadrobiliśmy straty (tzn wzrost różnicy)
z PRL.


> Dlatego,
> że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a
> przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?
>
> Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To
> samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby
> "trochę" szybciej.

W 1920 nasz PKB był na poziomie przełomu wieków przez 20 lat udało się go
podciągnąć do poziomu z przed I wojny. Ale i tak było wcale nie różowo:
"w latach Wielkiego Kryzysu bezrobocie wzrosło do 43,5 proc., a płace spadły o
38 proc.." Tak, tak to IIRP koło 30 roku.

Średnio w dzisiejszych dolarach to było ~2300$

Dzisiejsze PKB to jakieś 21000$. "Drobna" różnica tak z 9x.


pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)