Użytkownik "Grzegorz Staniak" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fle626$2f2$1@news.lublin.pl...
> On 01.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

> Przyjmij do wiadomości, że "wolny rynek" jest użyteczną abstrakcją, która
> jednakowoż nigdy nie istniała, nie istnieje i nigdy nie będzie istniała
> w tzw. życiu realnym.

Heheh, pojechales... nie zebys nie mial racji, ale wysuwanie taki argumentow
dowodzi ze poza teorie nie jestes wstnie wejsc w sfere praktyki, nie
rouzmiesz ze generalnie chodzi tu wszystkim o to samo, nikt nie broni TP ani
operatorow, a chodzi jednynie o sposob unormalizowania rynku, realny sposob.

Wlochaty

do góry

Grzegorz Staniak pisze:

> T. to ma fajne życie: wszyscy dookoła nieustannie się ośmieszają i nie
> mają pojęcia o czym piszą.

Nie wszyscy, tylko 2 czy 3 osoby w tym wątku.

> Przyjmij do wiadomości, że "wolny rynek" jest użyteczną abstrakcją,
> która jednakowoż nigdy nie istniała, nie istnieje i nigdy nie będzie
> istniała w tzw. życiu realnym.

A co nie jest "użyteczną abstrakcją" Twoim zdaniem? Gospodarka centralnie
sterowana?

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

T <...@i...invalid> wrote:
> Krzysztof Oledzki pisze:
>
> > Widze, że kolega tu od niedawna. Polecam pl.misc.budowlane, gdzie można
> > było swego czasu zobaczyć, jak TPSA robi sobie jaja z kilkudziesięciu
> > swoich klientów.
> Jaki to procent?

Prawdopodobnie 100% bo wyglądało na to, że wszyscy klienci obsługiwani na tym
routerze byli oszykiwani. Jak sprawa wyglądała na innych - tego niestety
nie wiadomo.

> > Na jednym fizycznym interface 2 Mbps terminuje np. dwa łącza WP, każde o
> > przepustowości... do 2 Mbps.
>
> Ja nawet słyszałem opowieści o tym, jak to klientowi mającemu 2 Mb/s od
> TPSA zaproponowano kolejne i okazało się, ze oba schodzą się do 2 Mb/s
> właśnie. Ale czego to ma dowodzić?

Dopiero działanie regulatora rozwiązało ten problem.

Pozdrawiam,

Krzysztof Oledzki

--
Krzysztof Olędzki
e-mail address: ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User: Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles: KO60-RIPE, KO581 (Network Solutions)

do góry

Krzysztof Oledzki pisze:

> To, że TPSA wymaga np. posiadania łącz o Nx większej przepustowości niż
> aktualnie potrzebna, argumentując to 8 warstwą OSI/ISO.

No to niedobrze. Jestem skłonny uwierzyć, że TPSA robi wszystko, żeby
zwalczać konkurencje, jak zresztą prawie każda firma. Tyle, że ten
problem wynika z tego, ze sprywatyzowano monopol. To jest błędne koło --
najpierw sprywatyzować monopol, a potem zmuszać monopolistę, żeby działał
w interesie konkurencji. Efekt jest taki jak widac.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 01.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

>> Nie, kilka osób ogłasza jako prawdę objawioną, że "sie nie da", że "bez
>> sensu" itp.
>
> Skoro uważasz, ze się da, to podaj wreszcie realne rozwiązanie.

Realne rozwiązanie _czego_? Kilka razy już pisałem, co proponuję. Równie
dobrze mógłbym odwrócić pytanie: jakie Ty zaproponowałbyś _realne_ rozwiązanie
problemu o którym mowa? Na razie Twój włochaty kolega radzi żeby zaczekać ze
dwadzieścia lat, aż będzie "realny wybór szerokiej oferty" - który z nieba
spadnie, a Ty problemu nie widzisz w ogóle, bo przecież trzeba czytać co się
podpisuje.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

Krzysztof Oledzki pisze:

> Prawdopodobnie 100% bo wyglądało na to, że wszyscy klienci obsługiwani
> na tym routerze byli oszykiwani. Jak sprawa wyglądała na innych - tego
> niestety nie wiadomo.

No tak, jakis jeden router... jaki to procent wszystkich routerów?

>> Ja nawet słyszałem opowieści o tym, jak to klientowi mającemu 2 Mb/s od
>> TPSA zaproponowano kolejne i okazało się, ze oba schodzą się do 2 Mb/s
>> właśnie. Ale czego to ma dowodzić?
>
> Dopiero działanie regulatora rozwiązało ten problem.

Jakie konkretnie? Ten problem w ogóle by nie istniał gdyby w okolicy
istniał wtedy jakikolwiek inny provider... Brak konkurencji lub
konkurencja bardzo ograniczona stwarza sytuację w której monopolista może
dyktować warunki. Rozwiązaniem nie jest tu biegunka regulacji, lecz
przywrócenie zasad konkurencji na danym rynku.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 01.01.2008, Wlochaty <i...@v...pl> wroted:

>> Przyjmij do wiadomości, że "wolny rynek" jest użyteczną abstrakcją, która
>> jednakowoż nigdy nie istniała, nie istnieje i nigdy nie będzie istniała
>> w tzw. życiu realnym.
>
> Heheh, pojechales... nie zebys nie mial racji, ale wysuwanie taki argumentow
> dowodzi ze poza teorie nie jestes wstnie wejsc w sfere praktyki,

Kochany Anonimie,

Dziękuję za dalsze wykazywanie braku elementarnej bezstronności w tej rozmowie.
Dlaczego nie wytknąłeś nieścisłości panu T, kiedy mówił o tym jak to cośtam
"nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem"?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

On 01.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

>> Przyjmij do wiadomości, że "wolny rynek" jest użyteczną abstrakcją,
>> która jednakowoż nigdy nie istniała, nie istnieje i nigdy nie będzie
>> istniała w tzw. życiu realnym.
>
> A co nie jest "użyteczną abstrakcją" Twoim zdaniem? Gospodarka centralnie
> sterowana?

Och, jak Ty znasz życie.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

Grzegorz Staniak pisze:

> Realne rozwiązanie _czego_? Kilka razy już pisałem, co proponuję.

Prosiłem o rozwiązanie sensowne, a nie bzdurne.

> Równie
> dobrze mógłbym odwrócić pytanie: jakie Ty zaproponowałbyś _realne_
> rozwiązanie problemu o którym mowa?

Podział TPSA w taki sposób, zeby firma zajmujaca się infrastrukturą miała
interes ekonomiczny w udostępnianiu jej komukolwiek poza sobą.

> Na razie Twój włochaty kolega radzi
> żeby zaczekać ze dwadzieścia lat, aż będzie "realny wybór szerokiej
> oferty" - który z nieba spadnie, a Ty problemu nie widzisz w ogóle, bo
> przecież trzeba czytać co się podpisuje.

Ale tu wcale nie trzeba dwudziestu lat.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

T <...@i...invalid> wrote:
> Krzysztof Oledzki pisze:
>
> > Np. zakaz degradowania przez TPSA ruchu PL przychodzącego z zagranicy,
> > który w ciągu kilku miesięcy spowodował spadek cen dostępu do TPSA tak z
> > 10 razy. Zupełnie bez sensu, wystarczyło poczekać kolejne kilkanaście
> > lat na niewidzialną rękę rynku.
>
> Przestań się ośmieszać pisząc o rynku w kontekście TPSA.

Tak, tak. TPSA to działa w jakimś równoległym wymiarze, a rynek
reguluje się sam i istnieje obok. ;)

> Problem z peeringami wynikł właśnie z tego, że po prostu sprzedano państwowy
> monopol ustanawiając w konsekwencji monopol prywatny. W efekcie otrzymana
> sytuacja nie miała NIC wspólnego z wolnym rynkiem.

A wystarczy podzielić TPSA, tak żeby TPSA Neostrada/DSL była zmuszona
kupować internet od innych i zaraz zupełnie nie będzie problemu z peeringami.

Wszak już teraz jest lepiej, ceny "peeringów" z TPSA poleciały na
pysk od kiedy okazało się że tani dostęp do TPSA może zawsze kupić od kogoś,
od kogo TPSA sama kupuje Internet.

Pozdrawiam,

Krzysztof Oledzki

--
Krzysztof Olędzki
e-mail address: ole(a-t)ans(d-o-t)pl
Registered User: Linux - 189200, BSD - 51140
Nick Handles: KO60-RIPE, KO581 (Network Solutions)

do góry