On Mon, 29 Mar 2010 00:09:47 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>Użytkownik "Waldemar Krzok
>> Dlatego bym je pogrupował i każdej
>> grupie przydzielił procek.
>
>A wokół takiego procka, który wysteruje 30 serw co powinno być?
>Chodzi mi o koszty.

A 900 serw cie nie przeraza, jesli chodzi o koszty ?

w miare przecietny AVR obsluzy kilkadziesiat serw - tu bardziej chodzi
o ilosc osiagalnych portow.
Z prostym scalakiem TTL/CMOS wystarczylby nawet jakis maly pinowo
procek.

Ewentualnie wepchnac to w FPGA.

Tak czy inaczej - niezbyt drogo na piksel.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:holo6u$6go$1@inews.gazeta.pl...
> Ciągle męczy mnie ten temat.
> http://www.youtube.com/watch?v=BZysu9QcceM
> Serwo modelarskie steruje się przez PWM. 50-60 Hz i impulsy 1-2 ms.
>
> Z matrycą nie da rady aby omiatać ją krótszymi impulsami i je regenerować
> (tak jak to ma 74121?).
> Na skrzyżowaniu wiersza z kolumną układ całkujący. Omiatać wiersze
> sygnałem. I od razu mamy przebiegi do standardowego serwa.
> Ma ktoś pomysł? Aby koszt na jeden "piksel" mniejszy niż 10zł.
>
Ja to widzę tak (pierwsze podejście nie wolne od wad).
Procesor wyrzuca po SPI (zakładam 10MHz) dane szeregowo do szeregu złożonego
ze 113 układów 74HC4094.
Wpisanie danych z tą prędkością wymaga 904 * 0,1us = 90,4us. A więc co 100us
można odświeżyć cały stan.
Nie wiem jak się steruje serwo. Z tego co napisałeś rozumiem, że co 20ms
(50Hz) wymaga otrzymania impulsu o długości od 1ms do 2ms (rozumiem 1ms -
jeden stan skrajny, 2 ms drugi). Odświeżanie co 100us pozwoli mieć 10 stanów
pośrednich między stanami skrajnymi (może wystarczy, a może ja źle rozumiem
wymagane sterowanie i mamy do dyspozycji całe 20ms co da 200 stanów
pośrednich wypełnienia).
74HC4094 w TME to 46gr/100szt. Więc wychodzi 5,75 grosza na piksel.
Oczywiście trzeba będzie jeszcze jakieś bufory dla sygnału clock i zatrzask
danych. Ale to rzędu jedna kostka na 10 kostek 4094 - podnosi koszt o 10% do
6,3 gr/piksel.
To tylko koszt wytworzenia 904 sygnałów PWM. Czy te serwa wymagają mocnego
sterowania, czy tylko informacyjnego nie mam pojęcia więc co dalej z tymi
sygnałami się nie zastanawiam.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka"

>Odświeżanie co 100us pozwoli mieć 10 stanów pośrednich między stanami
>skrajnymi (może wystarczy, a może ja źle rozumiem wymagane sterowanie i
>mamy do dyspozycji całe 20ms co da 200 stanów pośrednich wypełnienia).

Mamy od 1-2 ms impulsy.


>Czy te serwa wymagają mocnego sterowania, czy tylko informacyjnego nie mam
>pojęcia więc co dalej z tymi sygnałami się nie zastanawiam.

Poniżej 10 mA. Tu dane przykładowego:

Control System: +Pulse Width Control 1500usec Neutral
Required Pulse: 3-5 Volt Peak to Peak Square Wave
Operating Voltage: 4.8-6.0 Volts
Operating Temperature Range: -20 to +60 Degree C
Operating Speed (4.8V): 0.19sec/60° at no load
Operating Speed (6.0V): 0.15sec/60° at no load
Stall Torque (4.8V): 42 oz/in (3.0 kg/cm)
Stall Torque (6.0V): 51 oz/in (3.7 kg/cm)
Current Drain (4.8V): 7.4mA/idle and 160mA no load operating
Current Drain (6.0V): 7.7mA/idle and 180mA no load operating
Dead Band Width: 5usec
Bearing Type: Top/Resin Bushing

Jaka jest szansa na rozbudowanie Twojej wizji 2-3x.
Czy da radą połączyć ten sterownik z komputerem standardową skrętką?
Czy komputer musi być przy sterowniku?

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hoq11g$3b6$1@inews.gazeta.pl...
>
>>Odświeżanie co 100us pozwoli mieć 10 stanów pośrednich między stanami
>>skrajnymi (może wystarczy, a może ja źle rozumiem wymagane sterowanie i
>>mamy do dyspozycji całe 20ms co da 200 stanów pośrednich wypełnienia).
>
> Mamy od 1-2 ms impulsy.
>
>
>>Czy te serwa wymagają mocnego sterowania, czy tylko informacyjnego nie mam
>>pojęcia więc co dalej z tymi sygnałami się nie zastanawiam.
>
> Poniżej 10 mA. Tu dane przykładowego:
>
> Control System: +Pulse Width Control 1500usec Neutral
> Required Pulse: 3-5 Volt Peak to Peak Square Wave
> Operating Voltage: 4.8-6.0 Volts
> Operating Temperature Range: -20 to +60 Degree C
> Operating Speed (4.8V): 0.19sec/60° at no load
> Operating Speed (6.0V): 0.15sec/60° at no load
> Stall Torque (4.8V): 42 oz/in (3.0 kg/cm)
> Stall Torque (6.0V): 51 oz/in (3.7 kg/cm)
> Current Drain (4.8V): 7.4mA/idle and 160mA no load operating
> Current Drain (6.0V): 7.7mA/idle and 180mA no load operating
> Dead Band Width: 5usec
> Bearing Type: Top/Resin Bushing
>
> Jaka jest szansa na rozbudowanie Twojej wizji 2-3x.
>
Jeśli 1.5ms to stan neutralny to faktycznie przy odświeżaniu 100us uzyska
się 10 (11) pozycji w zakresie 1ms do 2ms.
Bezpośrednie rozbudowanie mojej wersji wymaga wydłużenia łańcucha rejestrów
co proporcjonalnie wydłuży czas ładowania do nich danych - czyli z 100us
zrobi się 300us co da tylko 3 pozycje (jedna skrajna, neutralna i druga
skrajna).
Do tego trzeba sprawdzić jaka jest max szybkość wysyłania danych po SPI - te
10MHz przyjąłem trochę ze sufitu (może max jest 5MHz).
Ale zamiast wydłużać łańcuch można zbudować kolejne jednakowe układy.
Łańcuch można też skrócić dzieląc go na kilka każdy sterowany innym SPI (czy
to inne SPI w tym samym procesorze, czy w osobnym to inna kwestia).

> Czy da radą połączyć ten sterownik z komputerem standardową skrętką?

Widać, że nie wiesz o co pytasz. Wszystko się da, zależnie jaki interfejs
się do procesora dostawi.

> Czy komputer musi być przy sterowniku?

Jeśli przez tę skrętkę puścić RS485 i prędkość rzędu 100kb na tym łączu
będzie wystarczała (zależy ile logiki sterowania w PC, a ile w sterowniku)
to odległość będzie maksymalnie rzędu 1200m. Czy to jest przy sterowniku to
zależy od zdefiniowania pojęcia "przy".

Problemy raczej widzę w rozprowadzeniu sygnałów clock do oddalonych od
procesora rejestrów, lub jeśli rejestry będą tuż przy procesorze to w
rozprowadzeniu tych tysięcy linii z sygnałami PWM.
P.G.

do góry

Robert Wańkowski wrote:

> Ale już widzę, że sam sobie nie poradzę. Dlatego założę nowy temat może
> ktoś komercyjnie wykona.

Jeżeli masz kogoś bogatego, napalonego na _taki_ wyświetlacz to
oczywiście działaj - nie powinno być problemów.
Zasugeruję tylko, że znacznie ciekawiej jest zrobić coś nowego niż
kopiować czyjś pomysł.

Mirek.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka"

>> Czy da radą połączyć ten sterownik z komputerem standardową skrętką?
>
> Widać, że nie wiesz o co pytasz. Wszystko się da, zależnie jaki interfejs
> się do procesora dostawi.

Ja wiem, ale nie umiem tego zrozumiale przekazać. :-(
Wyświetlacz drewniany :-) stoi sobie osobno. Podłączmy go do sieci
wewnętrznej. I z oddalonego (inne pomieszczenie) struje nim komputer. Albo
inny sposób. Żeby nie było potrzeby montowania PC w urządzeniu.
A może jednak PC. Jakiś okrojony?

Ale już widzę, że sam sobie nie poradzę. Dlatego założę nowy temat może ktoś
komercyjnie wykona.
Dziękuję za wszystkim za rady.

Robert

do góry

Robert Wańkowski wrote:

> Chodzi mi o koszty.

Najtańsze serwa, jakie się do takiego projektu nadają, kosztują ca.
$2.50 sztuka. Przy 900 serwach to to jest $2450. Niech będzie, że przy
900 serwach Chińczycy dadzą Ci 50% rabatu, to będzie $1200. do tego 60
procków po $2 sztuka to i tak drobiazg...
--
Marek Lewandowski

do góry

Użytkownik "Mirek"

> Zasugeruję tylko, że znacznie ciekawiej jest zrobić coś nowego niż
> kopiować czyjś pomysł.

Pewnie, że jest ciekawiej.
W moim projekcie nie ma być tych wahliwych płytek.


Robert

do góry

Użytkownik "Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:81cbsdFipgU1@mid.individual.net...
> Robert Wańkowski wrote:
>
>> Chodzi mi o koszty.
>
> Najtańsze serwa, jakie się do takiego projektu nadają, kosztują ca.
> $2.50 sztuka. Przy 900 serwach to to jest $2450. Niech będzie, że przy
> 900 serwach Chińczycy dadzą Ci 50% rabatu, to będzie $1200. do tego 60
> procków po $2 sztuka to i tak drobiazg...

Moze chiniole juz robia serva na ehernecie?

do góry

Użytkownik "Marek Lewandowski"

> Najtańsze serwa, jakie się do takiego projektu nadają, kosztują ca.
> $2.50 sztuka. Przy 900 serwach to to jest $2450. Niech będzie, że przy
> 900 serwach Chińczycy dadzą Ci 50% rabatu, to będzie $1200. do tego 60
> procków po $2 sztuka to i tak drobiazg...

Zgadza się. Znalazłem nawet w detalu za 2$. I w Europie.
Bo nie wiem jak się kupuje u Chińczyków.

Same procki to nie wszystko. Ktoś to musi poskładać.

Robert

do góry