> Przemysław Backiel wrote:
> > a w ogole
> > niech ktos mi poda ISP ktory daje CIR i SLA jednoczesnie
> > moim zdaniem albo rybki albo akwarium
>
> Mam takie łacze z GTS.
a ja oferty z GTS nie dostałem
gdzie było połączenie CIR + SLA w jednej chwili

wracając do tematu BGP
tak, to moze się przydać wielu osobom
ale osiedlówki akurat mogą sobie poradzić z tym
ze polpak w promocji nie da im BGP

a dla firm, ktore są już ISP dla firm i w sumie w większości dla firm
to BGP moim zdaniem to mus, ale dla nich nie jest przeznaczona ta promocja

co do load balancingu
w tej promocji loadbalancigu tez nie można domówić

P.B.

do góry

Użytkownik Denken napisał:

>> Ale to jest dokładnie ten sam problem, co z MANami i pasmem
>> akademickim vs komercyjnym. Tylko jedna strona konfliktu się zmienia.
>>
>
> Bo caly czas problem jest ten sam = istnieja znacznie tansze metody
> dostepu do sieci TP (via zagranica), ktore TP blokuje pomimo ze sa one
> czyms naturalnym na swiecie.
>

To może przytoczę przykład z nieco innego rynku, ale bardziej uregulowanego.

w 1996 r. ruszyły sieci GSM. Na początku tepsa zarządziła zasadę
rozliczeń bill and keep. Wszyscy byli zadowoleni, za wyjątkiem
operatorów komórkowych, bo nastąpiła kanibalizacja ruchu i więcej było
ruchu przychodzącego, niż wychodzącego.

rok później MŁ zarządził rozliczenia międzyoperatorskie. Wtedy powstała
słynna stawka 80 gr za minutę ruchu terminowanego w sieci ruchomej.
Zarządzenie dotyczyło jedynie ruchu krajowego.

Po roku okazało się, że znaczny procent ruchu DO komórek jakąś cudowną
metodą wypływa za granicę i wraca, poprzez sieć tepsy. Dlaczego?
Ponieważ tepsa nie rozróżniała opłat za terminowanie ruchu fixed i mobile.

Po kolejnym roku MŁ podjęło decyzję, że tepsa ma obowiązek również
płacić za ruch przychodzący do komórek zza granicy. I od tej pory
zniknęły problemy z krajowym ruchem zagranicznym.

Widzisz jakieś analogie?

>>> Bo dostawcy tresci w wiekszosci wypadkow mieli mozliwosc wyboru /
>>> migracji do tanszych operatorow a TP niestety ma gleboko dostawcow
>>> tresci.
>>
>> OK. I tu pytanie - dlaczego tańsi? Może w swoich kalkulacjach nie
>> uwglednili pewnych kosztów?
>
>
> To juz niestety nie moj problem. Mam nadzieje ze raczej opiera sie to na
> pewnym perspektywicznym mysleniu i budowaniu relacji z klientem, ktora
> sie zwraca.
>

A ja sądzę, że nie. Chociażby słysząc o miksowaniu ruchu akademickiego i
komercyjnego.

>> Zreeszta zauważ, że cena 2 Mbps w tepsie była i jest najmniejsza w
>> porównaniu do innych operatorów. Dlaczego więc tamci mogli być tańsi??
>
>
> Hmmm. ciekawe rzeczy. Jakos nigdy nie mialem takich wynikow przystepujac
> do corocznego rozpoznania rynku. A z moich danych wynika ze lacze bez TP
> mozna kupic za kilkaset zlotych przy odpowiednio grubej rurze - sproboj
> kupic takie lacze do TP. Tylko nie wyciagaj mi tu jakis ofert typu DSL
> czy tez max 12Mbps bez BGP bo to nie ta bajka.
>

Miałem na myśli nie łącze do TP, tylko łącze do Internetu - takie, na
którym można np. powiesić kolokację czy inny hosting.

>
> Chyba pominales jeden istotny element. Nie ma kosztow bliskich zeru. To
> wsyztsko nadal kosztuje. Placisz za transmisje danych / dzierzawe
> wlokien + tak jak pisalem wczesniej chyba nikt nie oczekuje od TP
> darmowego peeringu.

Nikt? Popytaj sie członków koalicji. Tak szczerze, przy piffku ;-)
A co do tych kosztów - dalej sa niewielkie. W końcu włókno w relacji
Warszawa-Warszawa można sobie samemu położyć za relatywnie niewielkie
pieniądze, Powiedzmy w cenie rocznych kosztów dzierżawy.

>> "ATMAN nie akceptuje ruchu krajowego na laczach miedzynarodowych - aby
>> zabezpieczyc sie przed degradacja jakosci ruchu krajowego i uniknac
>> problemow z bledna konfiguracja routingu w sieciach innych ISP."
>
>
> No widzisz warto nie tylko cytowac ale i pamietac jak sie sprawa
> skonczyla. Klienci nacisneli na obu ISP i w koncu potrafili sie oni
> dogadac. Obaj od tamtego czasu sa w ICM-IXP i bez problemu wymieniaja
> ruch. Inna sprawa ze cale to zamieszanie chwaly ATMAN'owi nie dalo a
> straty z pewnoscia byly.

Ale pieniążki tak. A mówimy o biznesie, nie o ideologii bezpłatnego
internetu dla wszystkich.

M.

do góry

>
> co do load balancingu
> w tej promocji loadbalancigu tez nie można domówić
>
> P.B.

Nie? Na party line Polapku mówili, że można.

--
Pozdrawiam, Szymon

do góry

> > co do load balancingu
> > w tej promocji loadbalancigu tez nie można domówić
>
> Nie? Na party line Polapku mówili, że można.

hmm
a w regulaminie jest napisane coś zupełnie innego
:)



--
pozdrawiam,
bacek

do góry

Maciej Bebenek wrote:

>> To juz niestety nie moj problem. Mam nadzieje ze raczej opiera sie to
>> na pewnym perspektywicznym mysleniu i budowaniu relacji z klientem,
>> ktora sie zwraca.
>>
>
> A ja sądzę, że nie. Chociażby słysząc o miksowaniu ruchu akademickiego i
> komercyjnego.

To juz cos zupelnie innego. I nadal uwazam ze to nie TP powinna
porzadkowac sprawe komercji w MAN'ach tylko wlasciwy urzad. Dzialania TP
(degradacja lacza) nie byly w zaden sposob usprawiedliwione.

> Miałem na myśli nie łącze do TP, tylko łącze do Internetu - takie, na
> którym można np. powiesić kolokację czy inny hosting.
>
No takie lacze zawsze zawiera w sobie cene lacza do TP.
Jak chcesz kupowac tanie lacza musisz raczej patrzec na to ciut inaczej
na zasadzie lacze 'bez_tp' + lacze 'do tp'. Inaczej niezauwazysz roznic
cenowych.

>> Chyba pominales jeden istotny element. Nie ma kosztow bliskich zeru.
>> To wsyztsko nadal kosztuje. Placisz za transmisje danych / dzierzawe
>> wlokien + tak jak pisalem wczesniej chyba nikt nie oczekuje od TP
>> darmowego peeringu.
>
> Nikt? Popytaj sie członków koalicji. Tak szczerze, przy piffku ;-)

No dobrze - wiekszosc z nich chcialaby miec darmowy peering (kazdy by
chcial). Jednak mysle ze kazdy z nich bedzie bardzo zadowolony z
uczciwego rozliczania ruchu / mozliwosci pchania przez zagranice. Jestem
przekonany ze spora grupa operatorow jest swiadoma tego ze na darmowy
peering nie maja szans - tu przyznaje racje TP ;). Zobacz sobie jakie sa
warunki peeringu z takim Sprintem w USA - mysle ze TP moze podobnie
ustawiac poprzeczke. Najwazniejsze to to aby nie degradowali ruchu na
jakimkolwiek laczu.

>> No widzisz warto nie tylko cytowac ale i pamietac jak sie sprawa
>> skonczyla. Klienci nacisneli na obu ISP i w koncu potrafili sie oni
>> dogadac. Obaj od tamtego czasu sa w ICM-IXP i bez problemu wymieniaja
>> ruch. Inna sprawa ze cale to zamieszanie chwaly ATMAN'owi nie dalo a
>> straty z pewnoscia byly.
>
>
> Ale pieniążki tak. A mówimy o biznesie, nie o ideologii bezpłatnego
> internetu dla wszystkich.

Hmm sugerujesz ze ATMAN na tym zarobil?? Mozesz przyblizyc? Bo na chwile
obecna mysle ze bylo inaczej.

--
Denken

do góry

Użytkownik Denken napisał:

>> A ja sądzę, że nie. Chociażby słysząc o miksowaniu ruchu akademickiego
>> i komercyjnego.
>
>
> To juz cos zupelnie innego. I nadal uwazam ze to nie TP powinna
> porzadkowac sprawe komercji w MAN'ach tylko wlasciwy urzad. Dzialania TP
> (degradacja lacza) nie byly w zaden sposob usprawiedliwione.
>

Już teraz może. Art. 81 ust. 5 i art. 100 nowego PT się kłania.
Finansowanie dostępu dla organizacji .edu z budżetu implikuje brak
ograniczeń ze strony tepsy. Klient to klient ;-) Ponadto nowe PT
umożliwia (jeżeli tylko za przeproszeniem organ będzie potrafił:-(
kształtowanie cen dostępu.

>> Miałem na myśli nie łącze do TP, tylko łącze do Internetu - takie, na
>> którym można np. powiesić kolokację czy inny hosting.
>>
> No takie lacze zawsze zawiera w sobie cene lacza do TP.
> Jak chcesz kupowac tanie lacza musisz raczej patrzec na to ciut inaczej
> na zasadzie lacze 'bez_tp' + lacze 'do tp'. Inaczej niezauwazysz roznic
> cenowych.
>

Niejednokrotnie robiłem analizę cenników i za każdym razem wychodziło
mi, ze w tepsie może nie najlepiej, ale jednak najtaniej.

>
> Hmm sugerujesz ze ATMAN na tym zarobil?? Mozesz przyblizyc? Bo na chwile
> obecna mysle ze bylo inaczej.
>


Myślę, że tak, chociaż przed sądem bym tego nie udowodnił
:-)

M.

do góry

Przemysław Backiel wrote:

> a ja oferty z GTS nie dostałem
> gdzie było połączenie CIR + SLA w jednej chwili

hmm dziwne to Crowley w ofercie Economy daje nawet SLA i CIR

Tam tez sa rozne poziomy SLA Standard, Gold i Premium. Standard jest
dodawane prakttycznie do wszytskich uslug.


--
VoMi7

do góry