"Jurek Zielinski" <c...@t...debica.pl> wrote in message
news:slrnchn90l.dii.canin.dowyciecia@canin.tel.debic
a.pl...
> Eskalujesz problem na zbyt ogólne tereny. Spór dotyczy wymiany ruchu
> pomiędzy operatorami - peeringu. Nikt w nim nie mówi o dzierżawie
> ostatniej mili i koszcie łącz do odsprzedaży.
A to błąd, bo powinno się mówić też i o tym. No ale po co poruszać niewygodne
dla siebie tematy - w końcu trzeba dbać o własne interesy, a większość
providerów już i tak opanowała dostęp radiowy więc na co im ta ostatnia mila -
za metodę dostępu i tak zapłaci klient; A taki peering z TP...Odpadło by
płacenie 2k PLN za mbit "peeringu", jak miło...

Zdrówko.

do góry

Tomasz Paszkowski wrote in
news:slrnchnoda.11mf.tomasz.paszkowski@seth.e-wro.ne
t:

> AFAIR nie. ATMAN mial karte przetargowa w postaci gadu-gadu ;]

"ATMAN nie akceptuje ruchu krajowego na laczach miedzynarodowych - aby
zabezpieczyc sie przed degradacja jakosci ruchu krajowego i uniknac
problemow z bledna konfiguracja routingu w sieciach innych ISP."

news:86n0no2xru.fsf@lagoon.freebsd.lublin.pl

--
empeg // e m p e g /a t/ h o t /d o t/ p l

{F2DA709C-5DFD-4C6B-96D0-B04EC4DB27EB}

do góry

Denken wrote:

> Maciej Bebenek wrote:
>
>> Zauważ, że wspomniana Agora wydaje kupę kasy na utrzymanie fermy
>> serwerów, obsługi technicznej, marketingu, dziennikarzy itp. itd.
>> Agora przecież nie sprzedaje swojego kontentu, a raczej go rozdaje.
>
>
> W swietle ostatnich wynikow finansowych Agora w sieci nie jest chyba
> najlepszym przykladem zarabiajacego na siebie biznesu ;)
>

Ale jest przykładem skrzyzowania muła z osłem czyli i ISP i dostawcy treści.

> Hmm chyba nie twierdzisz ze nie jest w interesach ISP posiadanie u
> siebie dostawcow tresci. Tak znaczacy udzial P2P w sieci TP jest IMHO w
> duzej mierze wynikiem braku bliskich przepustowoscia dostawcow tresci.
>

Tak. Gdyby płyty CD były tańsze, to by nie było piractwa. Obejrzyj sobie
statystyki dotyczące kierunków P2P - u mnie niecałe 100 % do USA.

>
>> Czyli zalezy im na klientach. A za dostęp do klienta trzeba też w
>> jakiś sposób zapłacić.
>
>
> Bylo juz wiele razy - nie chodzi o to zeby TP dala innym ISP swoje lacza
> za free. Chodzi o to zeby 1st nie degradowac ruchu na laczach
> zagranicznych = dac wolnosc wyboru operatora z wlaczeniem
> miedzynarodowych ewentualnie ustalic rozsadna polityke peeringow (z
> wiekszoscia ISP IMO platnych).
>

Ale to jest dokładnie ten sam problem, co z MANami i pasmem akademickim
vs komercyjnym. Tylko jedna strona konfliktu się zmienia.

> Bo dostawcy tresci w wiekszosci wypadkow mieli mozliwosc wyboru /
> migracji do tanszych operatorow a TP niestety ma gleboko dostawcow tresci.
>

OK. I tu pytanie - dlaczego tańsi? Może w swoich kalkulacjach nie
uwglednili pewnych kosztów?

Zreeszta zauważ, że cena 2 Mbps w tepsie była i jest najmniejsza w
porównaniu do innych operatorów. Dlaczego więc tamci mogli być tańsi??

Wyobraź sobie, że koalicja wygrała. Każdy wiekszy operator ma bezpłatną
wymiane ruchu z tepsą. Więc buduję sobie centrum kolokacji w Warszawie,
dopinam sie do wixa i asterwixa i cokolwiek tam jeszcze jest, do tepsy i
... dla świętego spokoju potrzebuję jeszcze jakąś małą rurkę za granicę,
wiec płacę za nia niewiele. Koszty bliskie zeru, a jakie możliwości
zarabiania - na paśmie, na prędkości, na wszystkim.

>> A na koniec pytanie - czy ktoś może podać rząd wielkości kwoty, o jaką
>> toczy się tej bój?
>
>
> Mysle ze w archiwum grupy znajdziesz w ramach bojow z POL34/PIONIER ze
> TP chce okolo 2000PLN za 1Mbps ruchu. Teraz wez sobie to pomnoz przez
> przepustowosci jakie duzi ISP utrzymuja z TP rzedu 300-400Mbps. Mysle ze
> takich ISP jest ~5 = TP walczy pewnie o 2000x2000PLN co lekko daje nam
> 4.000.000 PLN miesiecznie......
>

Z tego co wiem, kwota globalna jest mniej więcej 3-4 razy wyższa.
Podsumuj sobie wyniki finansowe pierwszych 20 ISP i dyskutujemy dalej :-)

> Tu latwo zauwazyc ze gdyby TP niedegradowala ruchu na laczu zagranicznym
> i nie dala taniego peeringu to zaraz pojawilby jej sie zamiast tego
> przychodu koszt na poziomie IMHO minimum 600.000 PLN...
>

Cóż... Może zacytuję fragment newsa (Message-ID:
<1...@b...bzzz.pfff>) , który nadszedł w czasie, gdy
tworzyłem tą odpowiedź:

"ATMAN nie akceptuje ruchu krajowego na laczach miedzynarodowych - aby
zabezpieczyc sie przed degradacja jakosci ruchu krajowego i uniknac
problemow z bledna konfiguracja routingu w sieciach innych ISP."

M.

do góry

Maciej Bebenek wrote in news:cfgqhb$5rq$1@atlantis.news.tpi.pl:

>>> Zauważ, że wspomniana Agora wydaje kupę kasy na utrzymanie fermy
>>> serwerów, obsługi technicznej, marketingu, dziennikarzy itp.
>>> itd. Agora przecież nie sprzedaje swojego kontentu, a raczej go
>>> rozdaje.
>> W swietle ostatnich wynikow finansowych Agora w sieci nie jest
>> chyba najlepszym przykladem zarabiajacego na siebie biznesu ;)
> Ale jest przykładem skrzyzowania muła z osłem czyli i ISP i
> dostawcy treści.

Na czym Twoim zdaniem polega bycie ISP w wypadku Agory ?

--
empeg // e m p e g /a t/ h o t /d o t/ p l

{54BA375B-81B3-4E48-BF49-EC1AE4864280}

do góry

Maciej Bebenek wrote:
>
>
>> Hmm chyba nie twierdzisz ze nie jest w interesach ISP posiadanie u
>> siebie dostawcow tresci. Tak znaczacy udzial P2P w sieci TP jest IMHO
>> w duzej mierze wynikiem braku bliskich przepustowoscia dostawcow tresci.
>>
> Tak. Gdyby płyty CD były tańsze, to by nie było piractwa. Obejrzyj sobie
> statystyki dotyczące kierunków P2P - u mnie niecałe 100 % do USA.
>

Hmm ciezko mi znalezc zwiazek. Wspominajac P2P w sieci TP opieram sie na
informacjach podawanych przez TP - nie dyskutuje jak jest u mnie czy u
Ciebie.

>> Bylo juz wiele razy - nie chodzi o to zeby TP dala innym ISP swoje
>> lacza za free. Chodzi o to zeby 1st nie degradowac ruchu na laczach
>> zagranicznych = dac wolnosc wyboru operatora z wlaczeniem
>> miedzynarodowych ewentualnie ustalic rozsadna polityke peeringow (z
>> wiekszoscia ISP IMO platnych).
> Ale to jest dokładnie ten sam problem, co z MANami i pasmem akademickim
> vs komercyjnym. Tylko jedna strona konfliktu się zmienia.
>

Bo caly czas problem jest ten sam = istnieja znacznie tansze metody
dostepu do sieci TP (via zagranica), ktore TP blokuje pomimo ze sa one
czyms naturalnym na swiecie.

>> Bo dostawcy tresci w wiekszosci wypadkow mieli mozliwosc wyboru /
>> migracji do tanszych operatorow a TP niestety ma gleboko dostawcow
>> tresci.
> OK. I tu pytanie - dlaczego tańsi? Może w swoich kalkulacjach nie
> uwglednili pewnych kosztów?

To juz niestety nie moj problem. Mam nadzieje ze raczej opiera sie to na
pewnym perspektywicznym mysleniu i budowaniu relacji z klientem, ktora
sie zwraca.

> Zreeszta zauważ, że cena 2 Mbps w tepsie była i jest najmniejsza w
> porównaniu do innych operatorów. Dlaczego więc tamci mogli być tańsi??

Hmmm. ciekawe rzeczy. Jakos nigdy nie mialem takich wynikow przystepujac
do corocznego rozpoznania rynku. A z moich danych wynika ze lacze bez TP
mozna kupic za kilkaset zlotych przy odpowiednio grubej rurze - sproboj
kupic takie lacze do TP. Tylko nie wyciagaj mi tu jakis ofert typu DSL
czy tez max 12Mbps bez BGP bo to nie ta bajka.

> Wyobraź sobie, że koalicja wygrała. Każdy wiekszy operator ma bezpłatną
> wymiane ruchu z tepsą. Więc buduję sobie centrum kolokacji w Warszawie,

Hmm wiekszosc jzu ma IMO.

> dopinam sie do wixa i asterwixa i cokolwiek tam jeszcze jest,

to tez mozesz juz w tej chwili zrobic.

> do tepsy i
> ... dla świętego spokoju potrzebuję jeszcze jakąś małą rurkę za granicę,
> wiec płacę za nia niewiele. Koszty bliskie zeru, a jakie możliwości

Chyba pominales jeden istotny element. Nie ma kosztow bliskich zeru. To
wsyztsko nadal kosztuje. Placisz za transmisje danych / dzierzawe
wlokien + tak jak pisalem wczesniej chyba nikt nie oczekuje od TP
darmowego peeringu.


>
> Z tego co wiem, kwota globalna jest mniej więcej 3-4 razy wyższa.
> Podsumuj sobie wyniki finansowe pierwszych 20 ISP i dyskutujemy dalej :-)

Bo to byly bardzo ostrozne szacunki.

>> Tu latwo zauwazyc ze gdyby TP niedegradowala ruchu na laczu
>> zagranicznym i nie dala taniego peeringu to zaraz pojawilby jej sie
>> zamiast tego przychodu koszt na poziomie IMHO minimum 600.000 PLN...
>>
>
> Cóż... Może zacytuję fragment newsa (Message-ID:
> <1...@b...bzzz.pfff>) , który nadszedł w czasie, gdy
> tworzyłem tą odpowiedź:
>
> "ATMAN nie akceptuje ruchu krajowego na laczach miedzynarodowych - aby
> zabezpieczyc sie przed degradacja jakosci ruchu krajowego i uniknac
> problemow z bledna konfiguracja routingu w sieciach innych ISP."

No widzisz warto nie tylko cytowac ale i pamietac jak sie sprawa
skonczyla. Klienci nacisneli na obu ISP i w koncu potrafili sie oni
dogadac. Obaj od tamtego czasu sa w ICM-IXP i bez problemu wymieniaja
ruch. Inna sprawa ze cale to zamieszanie chwaly ATMAN'owi nie dalo a
straty z pewnoscia byly.


--
Denken

do góry

Grzegorz Podsiadło wrote:
> Maciej Bebenek wrote in news:cfgqhb$5rq$1@atlantis.news.tpi.pl:
>
>
>>>>Zauważ, że wspomniana Agora wydaje kupę kasy na utrzymanie fermy
>>>>serwerów, obsługi technicznej, marketingu, dziennikarzy itp.
>>>>itd. Agora przecież nie sprzedaje swojego kontentu, a raczej go
>>>>rozdaje.
>>>
>>>W swietle ostatnich wynikow finansowych Agora w sieci nie jest
>>>chyba najlepszym przykladem zarabiajacego na siebie biznesu ;)
>>
>>Ale jest przykładem skrzyzowania muła z osłem czyli i ISP i
>>dostawcy treści.
>
>
> Na czym Twoim zdaniem polega bycie ISP w wypadku Agory ?
>
hmm bycie LIRem ( z klasami PI ), dostarczaniem inetu radiom, ams itp
moze byc ? co wiecej chcesz ?

m.

do góry

> > BGP - ok, rozumiem, to jest powód, ale powiedz mi, jakie znaczenie przy
> > 2Mbit ma cir 64kbit, a nawet 128kbit - toż to jest NIC, kompletnie
> > niezauważane.
> [...]
a w ogole
niech ktos mi poda ISP ktory daje CIR i SLA jednoczesnie
moim zdaniem albo rybki albo akwarium
takze w tym tanim polpaku jest SLA mozna zmienic poziom sla i jest oki

brak bgp - tak to moze byc problem dla niektorych
srednio mali, czyt tacy co biora 2-3 polpaki bez bgp mysle ze dadza sobie
rade
po prostu sami zrobią load balancing po swojej stronie
softerowo

pozdrofionka
p.b.

do góry

"Przemysław Backiel" <p...@n...backiel.com.pl> wrote:
> a w ogole
> niech ktos mi poda ISP ktory daje CIR i SLA jednoczesnie
> moim zdaniem albo rybki albo akwarium
> takze w tym tanim polpaku jest SLA mozna zmienic poziom sla i jest oki
GTS czy kazdy inny powazny operator.

> brak bgp - tak to moze byc problem dla niektorych
> srednio mali, czyt tacy co biora 2-3 polpaki bez bgp mysle ze dadza sobie
> rade
> po prostu sami zrobi? load balancing po swojej stronie
> softerowo
bgp nie sluzy do rozkladania ruchu na poszczegolne lacza i "sredniom
malym" tez moze sie przydac przy stosunkowo niewielkich nakladach, poza
dostepnoscia BGP od strony dostawcy.

pz
mazek







--
http://www.marcinmazurek.com/ ::: nic-hdl: MM3380-RIPE
GnuPG 6687 E661 98B0 AEE6 DA8B 7F48 AEE4 776F 5688 DC89

do góry

> brak bgp - tak to moze byc problem dla niektorych
> srednio mali, czyt tacy co biora 2-3 polpaki bez bgp mysle ze dadza sobie
> rade
> po prostu sami zrobią load balancing po swojej stronie
> softerowo

jakieś 1000zł netto opłaty jednorazowej i tpsa sama to włączy

Marcin

do góry

Przemysław Backiel wrote:
> a w ogole
> niech ktos mi poda ISP ktory daje CIR i SLA jednoczesnie
> moim zdaniem albo rybki albo akwarium

Mam takie łacze z GTS.

> brak bgp - tak to moze byc problem dla niektorych


Uważam, ze budując jakąś tam sieć, która nie jest osiedlówką, a siecią dla
pęczku współpracujących ze mna klientów, gdzie miesięczne rozliczenia
wynoszą o conajmniej dwa rzędy wielkości więcej niż w osiedlówce, należy
zadbać o BGP.

--
TOM
TS635-RIPE MAN Administrator

do góry