> On Wed, 11 Nov 2009 15:03:44 +0100,  Tornad wrote:
> >Mamy wzmacniacz np 50 W o impedancji nominalnej rownej 4 ohmy. Amplituda
jego
> >napiecia wyjsciowego wynosi powiedzmy 15 V.
>
> Wzialbys choc i policzyl. 20V
W elekryce operuje sie wartoscuia skuteczna zatem inacy niz w mechanice.
> >I ona jest stala.
Znowu sie czepiasz szczegolow, pewno ze sie zmnienia w zaleznosci od
obciazenia ale ale w stosunkowo niewielkim zakresie.
Sposob pomiaru mocy, zdjecie charakterystyki wzmacniacza podrobno opisalem na
grupie fizyka, zapewne to czytales.
> No prosze ... czyli rezystancja wewnetrzna jest bardzo mala.
> I zadnego dopasowania nie ma.
Jest. Ale jak sie upierasz to Ci to wytlumacze. Akumulator olowiowy ma
baaardzo mala rezystancje, blkiska zero. Wiec aby wydobyc z niego maksimum
mocy nalezaloby podlaczyc odbiornik o oporze zerowym, taka rezystancje ma
rozrusznik. Ale tak sie czasem zdarza, ze nieuwazny mechanik polozy na jego
zaciskach klucz francuski lub oczkowy. On sie rozgrzeja do czerwonosci,
wyciagnie z tego aku maksymalna moc tyle, ze moze to spowodowac jego
eksplozje.
Podobnie jest ze wzmacniaczami o bardzo malej impedancji; ale aby tenu
zapobiec stosuje sie bezpieczniki. Podobnie jak w sieci pradu doprowadzanego z
elektrowni; ona tez ma baaardzo mala "impedancje" ale jakos elektrycy sobie z
tym problemem radza instaluja bezpieczniki...
> >Wiec liczymy
> >jaka moc P wydzieli sie na glosniku czy innym odbiorniku o oporze 4 ohmy.
> >P = U^2 / R
> >P = 15*15 / 4  =  nieco powyzej 50 W.
>
> Chwilowa. Srednia w sinusie polowa tego.
Nie ciagla chyba ze jest to moc "muzyczna" lub inna picktopick; ja pisze o
rzetelnej wartosci napiecia skutecznego, dajacym moc, ktorym glosnik moze byc
obciazony w sposob ciagly.

> >A teraz masz glosnik wysokotonowy czy kazdy inny, o oporze powiedzmy 40
> >ohmow. I podlaczasz go do tego wzmacniacza. Liczymy moc, ktora on
> >moze "wyciagnac" z tego wzmacniacza czyli napiecia 15 V.
> > Wynosi ona:
> >P = 15 * 15 / 40 = 5 W.
> >I zapewne tyle pisze na magnesie tego glosniczka.
>
> Teoria dobra, ale praktyka:
> http://www.skleptonsil.pl/go/_category/?idc=94_43_9
>
> bierzemy taki np GDWK 7/50/19 8 ohm i czytamy
> http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=704
>
> Rezystancja cewki - 6,3 [Ohm]
> Impedancja - 8 [Ohm]
> Moc nominalna (moc przed filtrem/moc za filtrem) - 50/1,5 [W]
> Moc maksymalna - 100/3 [W]
>
>
> Dobry glosnik do kolumny 50W, ktory moze spalic wzmacniacz 10W
>
No coz, dawniej produkowali glosniczki wysokotonowe o impedancji rzedu
kilkudziesieciu omow (mam jeszcze pare takich na strychu tyle, ze im myszy
membrany zesrutowaly).
Nie znam szczegolow ale wiem, ze w kolumnach stosuje sie filtry, dolno, gorno
przepustowe czy pasmowe i byc moze z jakichs wzgledow, ktos wymyslil, ze
korzystnie jest stosowac glosniki wysokotonowe o mniejszych rezystancjach.
Zatem stwierdzenie, ze przy pewnej sekwencji dzwiekow mozna je spoko popalic
moca znacznie mniejsza od znamionowej, moze byc jak najbardziej sluszne.
Filtry nigdy nie sa doskonale, one nie pracuja cyfrowo, one tylko czesciowo
ograniczaja pasma przenoszenia. Na wykresach w skali logarytmicznej wyglada to
na obcinanie strome ale w rzeczywistoci nie da sie odciac do zera, wykluczyc
przedostawania sie czestotliwosci z poza ich pasma przenoszenia.
Wyglada na to, ze konstruktorzy zapomnieli o prawie Ohma i dlatego te
piszczalki padaja. Moze to co napisalem przeczytaja i jednak pojawia sie
piszczalki o wyzszych rezystancjach. No ale byc moze oni sa, jak co
poniektorzy tu na grupie, sa madrzejsi i uwazaja, ze prawa elektryki mozna
zignorowac.

Za moich czasow tez je przewijalem stosujac zamiast kleju acetonowego zywice
epoxy, ktora spoko wytrzymuje temperatury do okolo 200 C i to znakomicie
poprawialo ich zywotnosc.
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Wed, 11 Nov 2009 15:47:21 +0100, Tornad wrote:
>> >wzorku wynika rowniez, ze przy dopasowaniu rezystancji (razem z reaktancja czy
>> >bez, abys sie nie czepial) jego sprawnosc wynosi 50 %.
>> >Tak to Bozia stworzyla i nie ma na to rady.
>>
>> Rada jest. Nie dopasowywac bez potrzeby. Wtedy bedzie ponad 90%.

>No jakos tez nie kumam. Z tego wynika, ze nalezy kupic wzmacniacz 1000 Watowy
>o impedancji 4 ohmy, zaplacic krocie i podlaczyc do niego kolumny 40 ohmowe.
>Wtedy sprawnosc wzmacniacza bedzie duza... Oszczedzisz grosze na rachunku za
>prad?
>A ja wole kupic maly, zgrabny wzmacniacz o nizszej mocy powiedzmy 100 W i
>podlaczyc don kolumne o impedancji rownej wzmacniacza.

Ja cie prosze - ty nic pisz, zanim, k*, nie zrozumiesz.

I nie pisz "impedancja wzmacniacza", tylko "o obciazeniu
odpowiadajacym znamionowemu obciazeniu wzmacniacza".

> Skoro masz takie superspecjal pojecie no to dlaczego u licha nie napiszesz
>tego? Pelno tu ochraniarzy haremu, ktorzy bardzo dobrze wiedza jak to sie robi
>tyle ze sami tego nie potrafia. Krytykowac latwo, gorzej jak przyjdzie cos
>wartosciowego napisac.
> Pisze to gdyz niejednokrotnie stwierdzam podstawowe braki wiedzy szczegolnie

I o podstawowych brakach tez lepiej nie pisz.

>u Mlodych. Nie dziwie sie temu nawet bo Reforma Szkolnictwa wprowadzona na
>wzor hamerykanski tym razem, temu sprzyja. Takim niedouczonym latwiej potem
>wcisnac kit

Akurat tak jak pamietam, to za moich czasow tez kiepsko o tym uczyli.
Tylko byly technika elektroniczne i elektryczne.


J.

do góry

Hello Tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 5:34:09 PM, you wrote:

>> >Mamy wzmacniacz np 50 W o impedancji nominalnej rownej 4 ohmy. Amplituda
> jego
>> >napiecia wyjsciowego wynosi powiedzmy 15 V.
>>
>> Wzialbys choc i policzyl. 20V
> W elekryce operuje sie wartoscuia skuteczna zatem inacy niz w mechanice.

Sam zacząłeś od amplitudy. Znów zastosowałeś pojęcie, którego nie
rozumiesz?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Amplituda
http://pl.wikipedia.org/wiki/Parametry_sygna%C5%82u_
okresowego

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Konop pisze:
>> Pamietaj, że przy 40W jak mówi Konop nie mozesz korzystać z pełnej
>> mocy tego wzmacniacza. Przy takiej mocy danej na kolumny zniszczysz je.
>
> A mógłbyś rozwinąć? Jakim cudem 40W podane na kolumny 60W może je
> zniszczyć?? Oczywiście zakładam, że nie porównujemy mocy ciągłej z
> muzyczną itp... . No i że jedna i druga moc dotyczy 6ohm.
>
> Pozdrawiam
> Konop

Co to jest moc muzyczna?

TK

do góry

On Wed, 11 Nov 2009 17:52:11 +0100, Tomasz Kordat wrote:
>> A mógłbyś rozwinąć? Jakim cudem 40W podane na kolumny 60W może je
>> zniszczyć?? Oczywiście zakładam, że nie porównujemy mocy ciągłej z
>> muzyczną itp... . No i że jedna i druga moc dotyczy 6ohm.
>>
>Co to jest moc muzyczna?

Jeden producent wie, albo i nawet on nie wie.

To jest takie cos, co pozwala na sprzecie 5W napisac 50W. A moze i
100W.

J.

do góry

On Wed, 11 Nov 2009 17:34:09 +0100, Tornad wrote:
>> On Wed, 11 Nov 2009 15:03:44 +0100,  Tornad wrote:
>> >Mamy wzmacniacz np 50 W o impedancji nominalnej rownej 4 ohmy. Amplituda jego
>> >napiecia wyjsciowego wynosi powiedzmy 15 V.
[..]
>Podobnie jak w sieci pradu doprowadzanego z
>elektrowni; ona tez ma baaardzo mala "impedancje" ale jakos elektrycy sobie z
>tym problemem radza instaluja bezpieczniki...

Siec tez nie jest dopasowana w taki sposob, bo nikt nie chce zeby
polowa cennej energii szla w powietrze

>> >Wiec liczymy
>> >jaka moc P wydzieli sie na glosniku czy innym odbiorniku o oporze 4 ohmy.
>> >P = U^2 / R
>> >P = 15*15 / 4  =  nieco powyzej 50 W.
>> Chwilowa. Srednia w sinusie polowa tego.
> Nie ciagla chyba ze jest to moc "muzyczna" lub inna picktopick; ja pisze o
>rzetelnej wartosci napiecia skutecznego,

Nie - piszesz o amplitudzie, patrz wyzej.
No chyba ze nie wiesz o czym piszesz, to nie pisz.

>> bierzemy taki np GDWK 7/50/19 8 ohm i czytamy
>> http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=704
>>
>> Rezystancja cewki - 6,3 [Ohm]
>> Impedancja - 8 [Ohm]
>> Dobry glosnik do kolumny 50W, ktory moze spalic wzmacniacz 10W
>>
> No coz, dawniej produkowali glosniczki wysokotonowe o impedancji rzedu
>kilkudziesieciu omow (mam jeszcze pare takich na strychu tyle, ze im myszy
>membrany zesrutowaly).

A etykietki tez zjadly ?
Ja takich nie pamietam. Moze starocie do lampowcow czy radiowezlow,
ale wtedy raczej nie wysokotonowe.

> Wyglada na to, ze konstruktorzy zapomnieli o prawie Ohma i dlatego te
>piszczalki padaja. Moze to co napisalem przeczytaja i jednak pojawia sie
>piszczalki o wyzszych rezystancjach.

Nie zapomnieli i sie pewnie nie pojawia.
Po prostu trudno zrobic cewke o odpowiedniej mocy i bezwladnosci
pozwalajacej na 20kHz.

Wiec korzystaja z tego ze w muzyce tak naprawde wysokich tonow jest
bardzo malo.

J.

do góry

Hello J,

Wednesday, November 11, 2009, 6:21:11 PM, you wrote:

[...]

>> No coz, dawniej produkowali glosniczki wysokotonowe o impedancji rzedu
>>kilkudziesieciu omow (mam jeszcze pare takich na strychu tyle, ze im myszy
>>membrany zesrutowaly).
> A etykietki tez zjadly ?
> Ja takich nie pamietam. Moze starocie do lampowcow czy radiowezlow,
> ale wtedy raczej nie wysokotonowe.

Pieprzy głupoty - najstarszymi, dostępnymi w Polsce głośnikami były
GDW6.5/1.5 - o normalnych impedancjach znamionowych.

>> Wyglada na to, ze konstruktorzy zapomnieli o prawie Ohma i dlatego te
>>piszczalki padaja. Moze to co napisalem przeczytaja i jednak pojawia sie
>>piszczalki o wyzszych rezystancjach.

Ekspierd pełną gębą.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Hello Tornad,
>
> Wednesday, November 11, 2009, 5:34:09 PM, you wrote:
>
> >> >Mamy wzmacniacz np 50 W o impedancji nominalnej rownej 4 ohmy. Amplituda
> > jego
> >> >napiecia wyjsciowego wynosi powiedzmy 15 V.
> >>
> >> Wzialbys choc i policzyl. 20V
> >  W elekryce operuje sie wartoscuia skuteczna zatem inacy niz w mechanice.
>
> Sam zacząłeś od amplitudy. Znów zastosowałeś pojęcie, którego nie
> rozumiesz?
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Amplituda
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Parametry_sygna%C5%82u_
okresowego
>
> [...]
>
> --
> Best regards,
> RoMan                            mailto:r...@p...pl

No dobra, zlapales mnie na slowku. Zreszta Fox tez mial racje. Zatem prostuje:
Nie amplituda lecz napiecie, oczywiscie skuteczne. Amplituda przebiegu
sinusoildalnego jest rowna iloczynowi napiecia skutecznego i pierwiastka z 2.
I na odwyrtke napiecie skuteczne jest amplituda podzielona przez pierwiastek
z 2.
Ja caly czas pisze o napieciu czyli wartosci skutecznej amplitudy pradu
przemiennego. Swoje konstatacje rozszerzylem na wszystkie zrodla i odbiorniki
pradu elektrycznego, musialbym to dzielic na czesci, to zajmuje czas a prawo
Ohma nie pyta czy to prad staly, zmienny czy przemienny, ono dziala zawsze i
wszedzie i to bylo podstawowym moim przeslaniem, ze nie mozna i nie da sie
tego ominac. Zaznaczylem to wyraznie na grupie fizyka gdzie przedlozylem
prosty sposob na okreslenie mocy i impedancji wzmacniacza.
Podobnie z impedancja; uzywalem blednego pojecia rezystancji czy wrecz oporu a
ten odnosi sie glownie do obwodow pradu stalego. Lecz robilem to w celu
latwiejszego zrozumienia, o czym napisalem. Wyjasnilem tez chyba, ze
impedancja to rezystancja plus reaktancja i podkreslilem, ze dla
czestotliwosci akustycznych nie jest jakas duza znaczaca wartoscia; kilka
procent, gora kilkanascie zaledwie i spoko mozna ja w rozwazaniach dot. tematu
zaniedbac. Np. opor cewki glosnika wynosi powiedzmy 3.6 ohma a na nim pisze ze
jego impedancja wynosi omy 4. Roznica 10 procent i Ty o to chcesz sie boksowac.
Normalny, kulturalny czlowiek zwrocilby grzecznie uwage. Errare wszak humanum
est. A Ty mnie normalnie zwyzywales i czynisz to nadal.
Uzywasz tylko kija. A gdzie marchewka? Moze dla rownowagi wartaloby napisac,
ze w stwierdzeniu, ze impedancja kolumny moze byc rowna lub wieksza od
impedancji nominalnej wzmacniacza ale nigdy nie moze byc od niej mniejsza,
tkwi istota poruszonego problemu i jedyna poprawna odpowiedz na postawione
pytanie? Czy moj dowod na to, ze impedancja glosnikow wysokotonowych powinna
byc znaczaco wieksza od tych stndardowych 4 omow, bo beda sie palic, mozesz
podwazyc? Nie za bardzo.
Zauwaz, ze drugi moj oponetn pan Fox, ktorego sobie bardzo cenie za to, ze
zdarza mu sie czasem tez cos madrego napisac, byl na tyle uczciwy, ze te
rzeczy wypunktowal i niejako mnie poparl, przyznal racje. A Ty? Wieszasz na
mnie psy i inne zarazy a sam nic madrego do dyskusji nie wnosisz. Troll wyzywa
mnie od troli.

Wiec jesli sie nie poprawisz to bede zmuszony Cie ukarac. Innymi slowy, jesli
uwazasz, ze z za ekranu monitora mozesz kogos za drobne niescislosci bezkarnie
mieszac z blotem, wyzywac itp. to bardzo sie mylisz.
I to byloby na tyle.
Bez pozdrowien. Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Hello Tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 7:42:50 PM, you wrote:

[...]

> Wiec jesli sie nie poprawisz to bede zmuszony Cie ukarac.

To znaczy mam się już zacząć bać? I mam mieć ku temu uzasadnione
podstawy? DOBRZE się zastanów, zanim odpowiesz, bo znów się w maliny
wpędzisz.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Uzytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:dk5lf516p2ea8mvdb53pi24nk6g18ns8lm@4ax.com...
> On Wed, 11 Nov 2009 01:39:18 +0100, tornad wrote:
>>Tak jestem audiofilem, takie zdanie przynajmniej mieli i maja czesto
>>zawodowi
>>muzycy; jestem jednym z nielicznych, ktorzy bardzo dobrze slysza i
>>potrafia
>>dostrzec w dzwieku znieksztalcenia nieliniowe, ktore na oscyloskopie widac
>>jako trojkatna czy trapezowa odpowiedz wzmacniacza na wejsciu ktorego
>>podano
>>sinus. Sibus jest smutny w brzmieniu a jak juz ma nieco harmonicznych to
>>staje
>>sie wesoly...
>
> Jak z sinusa na wejsciu robi sie trojkat na wyjsciu widoczny na
> oscyloskopie, to to nie jest wzmacniacz, tylko g* :-)

Wzmacniacz klasy G?

do góry