Użytkownik "Mirtek" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hdbtli$mar$...@n...onet.pl...
>
>
> Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hdbmpu$8nq$1@inews.gazeta.pl...
>>> Pamietaj, że przy 40W jak mówi Konop nie mozesz korzystać z pełnej mocy
>>> tego wzmacniacza. Przy takiej mocy danej na kolumny zniszczysz je.
>>
>> A mógłbyś rozwinąć? Jakim cudem 40W podane na kolumny 60W może je
>> zniszczyć?? Oczywiście zakładam, że nie porównujemy mocy ciągłej z
>> muzyczną itp... . No i że jedna i druga moc dotyczy 6ohm.
>
>
> Przyjmując, ze mowa o mocy ciągłej w normie DIN to 40W mocy prędzej niż
> później przegrzeje cewki lub zatrze zawieszenie 60W kolumienki. Niuansów
> jest za dużo żeby tu się rozpisywać , po prostu należy przyjąć taką
> zasadę, że dla mocy x należy dobierać zestaw min (x * 3), a dla kiepskich
> kolumn gdzie podane dane głosników są zwykle zawyżone to współczynnik
> powinien wynieść 5.

Super zasada, jak na bazarze u pana Kazia ze sprzętem RTV.

Kolumn i wzmacniacza należy używać z głową i mając świadomość iż nawet
15-sto watowy wzmacniacz może uwalić głośniki wysokotonowe w kolumnach 100W,
wystarczy np. go porządnie przesterować...

Moc i sprawność kolumn należy dobrać do wielkości pomieszczenia i słuchanej
muzyki, a wzmacniacz powinien być taki aby wysterować kolumny nie generując
zniekształceń.

--
pozdrawiam
Mikolaj

do góry

> Hello Tornad,
>
> Tuesday, November 10, 2009, 4:03:06 PM, you wrote:
>
>
> >> Nawet przy mocy ciaglej wysokotonowy tyle nie wytrzyma, a
> >> wygenerowac na komputerze 15kHz latwo ..
> >  Z calym szacunkiem ale wytrzyma. On przecie nie jest w kolumnie podlaczony
> > rownolegle na krotko z niskotonowym lecz na ogol w szereg ma cos wlaczone
np.
> > kondensator a najczesciej jego rezystancja jest kilkakrotnie wieksza.
>
> Rezystancja kondensatora zazwyczaj jest bliska nieskończoności. A
> przynajmniej do takiej się dąży.
>
> Jest to kolejny Twój post, w którym szastasz pojęciami, o których nic
> nie wiesz. Czyżbyś był audiofilem?

> Best regards,

Tak jestem audiofilem, takie zdanie przynajmniej mieli i maja czesto zawodowi
muzycy; jestem jednym z nielicznych, ktorzy bardzo dobrze slysza i potrafia
dostrzec w dzwieku znieksztalcenia nieliniowe, ktore na oscyloskopie widac
jako trojkatna czy trapezowa odpowiedz wzmacniacza na wejsciu ktorego podano
sinus. Sibus jest smutny w brzmieniu a jak juz ma nieco harmonicznych to staje
sie wesoly...
Ale nie o tym. Widzisz ja odpowiadam Pytajnikowi, ktory jak sie domyslilem i
potem zapytalem, nie wiedzial nawet o tym, ze opor glosnika nie moze byc
mniejszy od oporu wyjsciowego wzmacniacza. Wiec unikam sfromulowan typu
rezystancja, impedancja, reaktancja i inne zawady, by wyjasnic sprawe w
uproszczeniu czy przyblizeniu ale niejako zrodlowo, od prawa Ohma zaczynajac.
Chyba zle mnie zrozumiales, ja nie napisalem, ze kondensator ma rezystancje
lecz glosnik wysokotonowy ma rezystancje kilkakrotnie wieksza od znamionowej
wydrukowanej na tabliczce na tylnej sciance kolumny.
Czytaj moje posty uwazniej a jak jestes tepy to ze trzy razy a dopiero potem
mnie rugaj.
Jak jestes taki do przodu i wszystko wiesz najlepiej to sru, wyjasnij sprawe w
sposob jaki uwazasz za poprawny zarowno merytorycznie, koniecznie z uzyciem
liczb zespolonych i wykresow wskazowych, poprawnej az do bolu nomenklatury i
okaze sie, ze jak by to pies zjadl to by zdechl. Takich wiadomosci jest cala
masa w wikipediach i podrecznikach pisanych lub przepisywanych czesto z
bledami, tak aby pokazac jaki to autor madry a jacy wy czytelnicy jestescie
glupi, bo nic z tego nie rozumiecie... Krytykowac latwo, gorzej cos madrego
napisac.
Ja staram sie tlumaczyc prosto i zrozumiale nawet dla absolwenta osmej klasy.
Jesli chcesz o cos zapytac z wyzszej polki prosze bardzo, w ramach swoich
ograniczonych mozliwosci czasowych, niektore sprawy, na ktorych po prostu sie
znam, postaram sie Ci przedlozyc. Tyle, ze wiem, ze ani pocaluj mnie w d. mi
za to nie powiesz wiec chyba sobie odpuszcze uzeranie sie i bezplodne
przezbywanie.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > Chyba wiesz, ze do kazdego wzmacniacza mozesz podlaczyc kolumne o
> > rezystancji
> > rownej lub wiekszej od rezystancji wyjsciowej wzmacniacza, lecz nigdy o
> > rezystancji mniejszej.
> no właśnie nic o tym niewiem
>
> Mirosław
>
Troche teorii znajdzies na stronie, Tam jest pokazany typowy ksztalt krzywej
dopasowania energetycznego.
http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/E/elektrycznosc-w2
.ppt#766,5,Slide

Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > Chyba wiesz, ze do kazdego wzmacniacza mozesz podlaczyc kolumne o
> > rezystancji
> > rownej lub wiekszej od rezystancji wyjsciowej wzmacniacza, lecz nigdy o
> > rezystancji mniejszej.
> no właśnie nic o tym niewiem
>
> Mirosław
>
Troche teorii masz na podanej juz stronie chociaz nie jest ona najlepsza.
Tam jest pokazany teoretyczny ksztalt krzywej dopasowania wywodzacy sie z
podstawowego prawa rzadzacego elektryka czyli prawa Ohma.
Krzywa ta ma ksztalt dzwonowy z tym, ze jej prawa czesc od ekstremum jest
lagodna a lewa bardzo stroma. To jest dla pradu stalego ale do zmiennego tez
jest wazna; tam zamiast rezystancji podstawia sie impedancje bedaca
geometryczna suma reaktancji i rezystancji ale roznice nie sa wielkie a dla
czestotliwosci malych wrecz zaniedbywalne.
Zatem w przypadku dopasowania czyli rownosci rezystancji wyjsciowej
wzmacniacza i glosnikow zarowno wzmacniacz jak i glosnik moga pracowac pelna
moca. Innymi slowy wzmacniacz daje z siebie tyle ile moze, na ile go
zaprojektowano a glosniki te pelna moc odbieraja.
Teraz jesli do tego wzmacniacza o okreslonej rezystancji wyjsciowej
podlaczysz opor mniejszy to ten wzmacniacz nie wydoli, bedzie przeciazony,
mala opornosc odbiornika spowoduje, ze bedzie on, szczegolnie na niskich
tonach znieksztalcal a jesli te rezystancje dasz o duzo za mala to normalnie,
o ile nie zadziala bezpiecznik przeciwzwarciowy, to wzmacniacz sie spali.
Natomiast wyzsza od znamionowej rezystancje glosnikow mozesz podlaczyc. Wtedy
wzmacniacz nie zostanie w pelni wykorzystany gdyz glosnik o wiekszej
rezystancji nie jest w stanie calkowicie go obciazyc. Ale dzieki lagodnemu
opadaniu tej krzywej dopasowania, strata mocy nie jest duza. I dlatego te
opcje polecam.

Niektore nowoczesne wzmacniacze maja bardzo male rezystancje wyjsciowe.
Konstruuje sie je po to aby one z kolei stanowily rodzaj balastu, ktory tlumi
drgania wlasne membrany, rezonanse glosnikow i w ten sposob poprawia ich
parametry akustyczne.
Te wzmacniacze mozna porownac do akumulatora olowiowego, ktory ma baaardzo
mala rezystancje wyjsciowa. Teoretycznie opornosc glosnikow powinna byc tez
bardzo mala, wtedy nastapi pelne przekazanie mocy. Ale kazdy wzmacniacz ma
ograniczone mozliwosci, jest zaprojektowany na okreslona, ograniczona moc. I
jesli podlaczysz do niego odbioprnik o za malej rezystancji to latwo go spalic.
Aby temu zapobiec stosuje sie w nich elektroniczne ograniczniki mocy czy
wrecz szybkie bezpieczniki przeciwzwarciowe, ktore w przypadku podlaczenia za
malej rezystancji ograniczaja jego moc a w przypadku np. zwarcia wyjscia -
normalnie go wylaczaja.
Niestety wielu "ludkow" o tym albo nie wie albo nie chce wiedziec i
udowadnia, ze to nie ma znaczenia. Tymczasem taki wzmacniacz o "zerowej"
rezystancji wyjsciowej, praktycznie tez ma ograniczenie dolne rezystancji,
ktora mozna do niego podlaczyc.
Ja kiedys takie "piece" o mocy rzedu 200 W kuckalem i dawalem zabezpieczenie
na poziomie 3 ohmow czyli byly to wzmacniacze o rezystancji 4 ohmow.
Oczywiscie wieksze rezystancje mozna bylo spoko podlaczac z tym, ze wtedy ten
wzmacniacz pracowal sobie na pol czy trzy cwierci gwizdka gdyz za duza
rezystancja nie mogla wydobyc z niego pelnej mocy.
Kilka dni temu na grupie "fizyka" tez ktos ten problem poruszyl a ja tez tam
swoje trzy centy dorzucilem.
Teraz jeszcze slow kilka na temat mocy kolumn. Jest oczywiste, ze im wieksza
moc kolumn tym lepiej. Chociazby ze wzgledu poprawienia sprawnosci glosnikow,
ktora jest stosunkowo baaardzo mala, kilkuprocentowa zaledwie. Wieksza
powierzchnia membran, szczegolnie dla niskich tonow jest korzystna, one wtedy
poruszaja wieksza mase powietrza przy mniejszych amplitudach. W przypadku o
wiele wiekszej mocy glosnikow ale ich wypadkowej rezystancji rownej
rezystancji wyjsciowej wzmacniacza, moc odebrana przez glosniki bedzie rowna
mocy znamionowej wzmacniacza; on bedzie pracowal pelna moca a ten zestaw
kolumn na pol gwizdka ale efekt akustyczny bedzie o wiele lepszy.
Ja kiedys do zwyklego tranzystorka o mocy rzedu 0.1 W podlaczylem 100 watowa
kolumne... Ucho ludzkie jest narzadem bardzo dopracowanym, ma logarytmiczna
charakterystyka slyszalnosci i koles, ktory w pokoju ten zestaw slyszal nie
mogl uwuerzyc, ze napedzany byl tak mala moca. To jako ciekawostka.

Pzdr. Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Hello tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 1:39:18 AM, you wrote:

>>>> Nawet przy mocy ciaglej wysokotonowy tyle nie wytrzyma, a
>>>> wygenerowac na komputerze 15kHz latwo ..
>>>  Z calym szacunkiem ale wytrzyma. On przecie nie jest w kolumnie
>>> podlaczony rownolegle na krotko z niskotonowym lecz na ogol w
>>> szereg ma cos wlaczone np. kondensator a najczesciej jego
>>> rezystancja jest kilkakrotnie wieksza.
>> Rezystancja kondensatora zazwyczaj jest bliska nieskończoności. A
>> przynajmniej do takiej się dąży.
>> Jest to kolejny Twój post, w którym szastasz pojęciami, o których nic
>> nie wiesz. Czyżbyś był audiofilem?
> Tak jestem audiofilem, takie zdanie przynajmniej mieli i maja czesto zawodowi
> muzycy; jestem jednym z nielicznych, ktorzy bardzo dobrze slysza i potrafia
> dostrzec w dzwieku znieksztalcenia nieliniowe, ktore na oscyloskopie widac
> jako trojkatna czy trapezowa odpowiedz wzmacniacza na wejsciu ktorego podano
> sinus. Sibus jest smutny w brzmieniu a jak juz ma nieco harmonicznych to staje
> sie wesoly...

Pieprzysz zupełnie nie na temat. Przypomnę: mowa o rezystancji.

> Ale nie o tym. Widzisz ja odpowiadam Pytajnikowi, ktory jak sie domyslilem i
> potem zapytalem, nie wiedzial nawet o tym, ze opor glosnika nie moze byc
> mniejszy od oporu wyjsciowego wzmacniacza. Wiec unikam sfromulowan typu
> rezystancja, impedancja, reaktancja i inne zawady, by wyjasnic sprawe w
> uproszczeniu czy przyblizeniu ale niejako zrodlowo, od prawa Ohma zaczynajac.
> Chyba zle mnie zrozumiales, ja nie napisalem, ze kondensator ma rezystancje

Sęk w tym, że właśnie używasz pojęcia rezystancja, którego - jak widać
- nie rozumiesz.

> lecz glosnik wysokotonowy ma rezystancje kilkakrotnie wieksza od znamionowej
> wydrukowanej na tabliczce na tylnej sciance kolumny.

Doprawdy?

> Czytaj moje posty uwazniej a jak jestes tepy to ze trzy razy a dopiero potem
> mnie rugaj.

Czytam bardzo uważnie i widzę, jak się pogrążasz coraz głębiej. I
brniesz, brniesz w to bagno niezrozumienia...

Niewiedzę nadrabiasz bezmyślną bezczelnością i arogancją.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello Tornad,

Wednesday, November 11, 2009, 2:25:26 AM, you wrote:


>>> Chyba wiesz, ze do kazdego wzmacniacza mozesz podlaczyc kolumne o
>>> rezystancji rownej lub wiekszej od rezystancji wyjsciowej
>>> wzmacniacza, lecz nigdy o rezystancji mniejszej.
>> no właśnie nic o tym niewiem
> Troche teorii znajdzies na stronie, Tam jest pokazany typowy ksztalt krzywej
> dopasowania energetycznego.
> http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/E/elektrycznosc-w2
.ppt#766,5,Slide

Masakra. A od kiedy to głośniki pracują w warunkach dopasowania
energetycznego w przypadku współczesnych wzmacniaczy mocy? Slajd
następny poproszę! I przeczytanie dwóch znań, w tym napisu w
nawiasach, ze zrozumieniem.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> To "chlostanie" raczej wynika z nieciekawego sygnalu niz z samoistnego
> padu za slabej kolumny.

Co rozumiesz przez "nieciekawy sygnał"?

do góry

On Tue, 10 Nov 2009 15:34:52 +0100, Ghost wrote:
>Użytkownik "wchpikus" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
>> Aby napedzic 60W kolumny (moc znamionowa) najlepiej kupic 80 lub 100W
>> wzmacniacz i nie doprowadzac do pelnej mocy.
>> Wzmacniacz mniejszej mocy niz kolumny na pelnej mocy generuje nie dzwiek a
>> kakofonie znieksztalcen i to ubija przewaznie glosniki.
>
>Dokladnie - wzmacniacz moze miec 20W ale jak mu podasz odpowiednie impulsy
>to rozwali wysokotonowca nawet w 60W kolumnie. Te scisle dopasowania mocy to
>troche mit jest. Niektore kolumny wrecz wymagaja silniejszego wzmacniacza.

Z klodka ?

Bo zweglic izolacje na cewce latwo.

P.S. A oprocz mocy we wzmacniaczu, to jeszcze potrzeba odpowiedniego
domu. 60W to was sasiedzi pogonia.

J.

do góry

> ...Krytykowac latwo, gorzej cos madrego
> napisac.

Problem w tym, że Ty też nic mądrego nie napisałeś ;-).
Sugerujesz, że nie spalisz głośnika, bo "on wyciagnie ze wzmacniacza tylko
tyle ile pisze na
jego magnesie". Ciekawe, nie powiem. Sugerujesz więc, że moc wydzielona na
odbiorniku jest zależna tylko od jego rezystancji (impedancji)? Tylko że to
przeczy Twoim poniższym twierdzeniom:
"Moc ktora odlozy sie na odbiorniku, niezaleznie od tego co nim jest, jest
zawsze rowna P=U^2/R. "



> Ja staram sie tlumaczyc prosto i zrozumiale nawet dla absolwenta osmej
> klasy.

Chyba "tylko" dla absolwenta ósmej klasy ;-)



> Jesli chcesz o cos zapytac z wyzszej polki prosze bardzo

Myślę że po Twoich "rewelacjach" raczej nikt Cię już nie zapyta...

do góry

On Tue, 10 Nov 2009 15:46:07 +0100, Tornad wrote:
>Chyba wiesz, ze do kazdego wzmacniacza mozesz podlaczyc kolumne o rezystancji
>rownej lub wiekszej od rezystancji wyjsciowej wzmacniacza, lecz nigdy o
>rezystancji mniejszej.

Niektorych lampowych nie dotyczy.

>Opornosc 6 ohmow jest nietypowa

No wlasnie .. moze to jest 6 ohm opornosci, a impedancja wyniesie 8
ohm ?

> Natomiast gdy kupisz wzmacniacz o rezystancji wyjsciowej 8 ohmow, przy
>pelnej mocy on bedzie przeciazony

Przy niepelnej tez chyba moze byc przeciazony - za duzy prad jak na
ten spadek napiecia.

J.

do góry