Tomasz Pyra w <news:4d8f81e4$0$2453$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 2011-03-26 12:38, 'Tom N' pisze:

>> Rozważ jednoczesne wjechanie z lewego i prawego pasa -- który z nich nie
>> będzie miał miejsca do kontynuowania jazdy (art. 25.4)?

> Skoro twierdzisz że art. 25.4 reguluje pierwszeństwo

Ja tak twierdzę? W którym miejscu?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Sun, 27 Mar 2011 20:30:21 +0200, Tomasz Pyra

>>> Bo twierdzisz
>> Nie ja, tylko definicja pasa ruchu i Art. 22.
>>> że jadący pierwszym pasem od lewej ma przypisany,
>>> po skręcie w lewo pierwszy od lewej,
>>> a jadący drugim od lewej ma przypisany drugi od lewej.
>> Dokładnie tak i wynika to, ponownie, z twierdzenia j.w.
> No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć
> pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
> http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/

Ja tak nigdzie nie stwierdziłem. Stwierdziłem, że to są dwie skrajnie różne
sytuacje i nie należy ich porównywać. Przeczytaj ponownie te dwa artykuły.
Art. 25. mówi o autach jadących z RÓŻNYCH KIERUNKÓW, a w naszym przypadku
auta poruszają się z tego samego i w tym samym kierunku.

> Bo art. 25 mówi o pierwszeństwie skręcającego w prawo.
> A art. 22 z tego co piszesz mówi o pierwszeństwie
> pozostającego na własnym pasie.

Zgadza się.

> I co wtedy? Z czego więc wynika gradacja przepisów kiedy
> oba mają ten sam poziom szczegółowości?

Nie mają.

> Zwłaszcza że poniżej sam napisałeś:
>> Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.
> A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.

Zmienił, ale... jakby Ci to wytłumaczyć. Gdyby czerwony jechał prosto, to
niebieski musiałby mu bezwzględnie ustąpić, prawda? Skręca, nadal ma
BEZWZGLĘDNE pierwszeństwo i prawo do zajęcia DOWOLNEGO PASA po skręcie.
Powtarzam, te sytuacje mają się nijak do siebie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Sun, 27 Mar 2011 18:29:50 +0200, 'Tom N' wrote:
>J.F. w <news:q55uo6lvc689r2ihhlomnf7vnv69t2sd3q@4ax.com>:
>> No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
>> A jak nie sa ?
>"Zmiana pasa ruchu polega na zmianie położenia pojazdu w stosunku do
>krawędzi lub osi jezdni przy utrzymaniu ruchu na tej samej jezdni. Jest to
>zmiana podłużnego pasa jezdni wystarczającego do ruchu jednego rzędu
>pojazdów wielośladowych"- Pr. Prob. R. D. W Kotowski komentarz C.H.Beck
>str193 zd.28.

>Teraz zależy czy uważasz, że skrzyżowanie to przecięcie dróg z jezdniami i
>tyle (wtedy nie ma mowy o zmianie pasa przy skręcie niezależnie od
>"malunków"),

No nie, smiem twierdzic ze z mocy ustawy, znaki, chocby poziome, maja
wyzsza moc niz komentarz :-)

>A skoro przy skręcie w lewo należy zjechać do osi jezdni, to odniesieniem
>jest ta oś, czyli lewy na lewy, prawy na środkowy -- nie ma zmiany pasa.
>Podobnie przy skręcie w prawo odniesieniem staje się prawa krawędź i prawy
>na prawy, lewy na środkowy -- nie ma zmiany pasa.

No, na moj gust nadinterpretujesz. Nawet w/w cytat nic takiego nie
zawiera, bo i ustawa nic takiego nie stwierdza.

Dalej - nie ma (czy nie bylo ?) w kodeksie nakazu wjazdu po skrecie w
lewo do osi jezdni, wiec skad wiadomo ze lewy przechodzi w lewy, a nie
skrajny prawy z prowadzacych w lewo - w skrajny prawy na drugiej
drodze ? Wszak mamy obowiazek jazdy przy prawej krawedzi jezdni :-)


No i najciekawsze - jesli do kolizji doszlo daleko od wymalowanych
pasow, to jak stwierdzic czy to ten z lewej strony za bardzo zboczyl w
prawo, czy to ten z prawej za mocno skrecil w lewo ? :-)

>W ten sposób przy równoległym skręcie w lewo jadący z prawej ma wybór dwóch
>pasów z trzech, przy skręcie w prawo lewy ma dwa pasy do wyboru z trzech.

A pan Kotowski odwazyl sie cos takiego napisac ?


J.

P.S. A reszta tego cytatu wyjasnia moze taka sytuacje:
jest sobie szeroka jezdnia. Pas ruchu ma powiedzmy 5m, wiec to sa dwa
pasy ruchu, i tak je samochody wykorzystuja.
A dalej jest zwezenie. I linia srodkowa jest akurat caly czas prosta,
zas prawy kraweznik nie. Albo i odwrotnie.

Kto zmienia pas - ten co sie trzyma kraweznika czy ten co jedzie przy
srodkowej linii ?

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:54:27 +0200, J.F. napisał(a):

>>Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
>>pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)
>
> A jak ten z lewej bedzie apelowal ? :-)

To nic mu nie da.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:55:36 +0200, Myjk napisał(a):

>> Przyjedzie policja i uzna winnym tego z prawej. A jak ten z prawej
>> pójdzie do sądu, to sąd uzna winę tego z lewej :)
>
> Skąd takie przekonanie? Udokumentowane jest to jakoś?
> Dlaczego uważasz, że sąd nie potrafi czytać PoRD? :P

Uwazam, że potrafi czytac. W odróżnieniu od Ciebie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:47:50 +0200, Myjk napisał(a):

> Nie jest winny, o ile chciał zająć tylko i wyłącznie lewy skrajny pas.

Oraz nie ustąpił pierwszeństwa pojazdowi, który był z jego prawej.
Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj przepis szczególny, który w tym
miejscu nakłada na prawego ustąpienie pierwszeństwa.

> Przeczytaj co J.F. napisał, ze zrozumieniem.
> Mowa jest o skrzyżowaniu bez wyznaczonych pasów ruchu.

I dlatego właśnie 25 ma zastosowanie.

> No, chyba że może ty masz przykład skrzyżowania, na które można wjechać
> dwoma pasami ruchu, a zjechać tylko jednym. Zapodaj, bo do tej poRy ani
> Tomasz ani Krzysio się nie pokusili o takowy.

Saska/Lipska w Krakowie, z północy na południe.
Do niedawna jeszcze Broniewskiego/Krasińskiego w Wawie ze wschodu na zachód
(teraz zmienili oznakowanie).
Oraz wiele innych, szczególnie w czasie remontów.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:44:52 +0200, J.F. napisał(a):

>>Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
>>skręcające, to winny ten z lewej.
>
> Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
> lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
> blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
> pierwszenstwo?

Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
pierwszeństwa temu z lewej.
Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas i ma obowiązek ustąpienia temu
z prawej.

Widzisz, cały problem polega za tym, że według Myjka ten, co jedzie z
lewego na lewy jedzie 'swoim' pasem. Tylko tak samo ma ten z prawego...

>>> No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
>>> A jak nie sa ?
>>
>>To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.
>
> No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.

Owszem tak. Zapis jest niestety taki, że bez interpretacji nie powalczysz.
Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Sun, 27 Mar 2011 15:27:31 +0200, Myjk napisał(a):

>> Bzdura.
> ...powiedział Adaś i stała się światłość.
Zapraszam zatem do przetestowania - wybierasz skrzyżowanie, jedziemy,
robimy bum i przechodzimy empirycznie ścieżke prawną.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

W dniu 2011-03-27 21:23, Myjk pisze:

>> No to wyjaśnij jeszcze tylko taką rzecz - dlaczego czerwony ma mieć
>> pierwszeństwo z art. 25, a nie niebieski z art 22?
>> http://img263.imageshack.us/i/skrwr.jpg/
>
> Ja tak nigdzie nie stwierdziłem. Stwierdziłem, że to są dwie skrajnie różne
> sytuacje i nie należy ich porównywać.

Ale jest to istotne.
Bo jeżeli twierdzisz, że skręcając w lewo zajmujący "intuicyjnie
nieswój" pas ruchu dokonuje się zmiany zajmowanego pasa ruchu w
rozumieniu art. 22, a zajmujący "intuicyjnie swój" nie dokonuje zmiany
zajmowanego pasa ruchu, to również to samo dotyczy skręcającego w prawo
w analogicznej sytuacji.

>>> Tak. Obowiązuje w każdej sytuacji zmiany PASA RUCHU.
>> A czerwony jak rozumiem pas ruchu zmienił.
>
> Zmienił, ale...

Jeśli zmienił, to nie ma "ale...", bo art. 22 wyłączeń nie posiada.

> Gdyby czerwony jechał prosto, to
> niebieski musiałby mu bezwzględnie ustąpić, prawda?

Ale to że niebieski musi ustąpić pierwszeństwa, nie oznacza od razu że
czerwony nie musi.


Ale właśnie dlatego całe pisanie o zmianach pasa ruchu jest bez sensu w
jednym i drugim wypadku. Bo myślę że najbliżej poprawnego rozwiązania
był Tom N zaraz na początku wątku kiedy pisał o art. 3.
Bo przed sądem mogłoby przejść, gdyby argumentować to tak, że PoRD
zostawiając dowolność wyboru pasa jednemu i drugiemu i nie definiując
wystarczająco jasno pierwszeństwa, zrzucił konieczność zapewnienie
bezpieczeństwa na samych kierowców, a lewy kierowca zrobił co mógł, bo
bardziej w lewo już się pojechać nie dało.

do góry

On Sun, 27 Mar 2011 23:23:15 +0200, Adam Płaszczyca wrote:
>Dnia Sun, 27 Mar 2011 17:44:52 +0200, J.F. napisał(a):
>>>Jeśli na skrzyżowaniu nie ma wyznaczonych pasów prowadzących pojazdy
>>>skręcające, to winny ten z lewej.
>>Bardzo dyskusyjne twierdzenie. Jade sobie z lewego skrajnego pasa w
>>lewy skrajny pas pieknym lukiem, ktos mi wjezdza w prawy przedni
>>blotnik i mowi ze on on tez chcial w skrajny lewy i mial
>>pierwszenstwo?
>
>Ano. On ma prawo jechać na dowolny pas i nie ma obowiązku ustępować
>pierwszeństwa temu z lewej.
>Ten z lewej ma prawo wjechać na dowolny pas i ma obowiązek ustąpienia temu
>z prawej.

Ale to on mi wjechal w blotnik a nie ja jemu.
Oczywiscie gdybym ja jemu, to by zajechal :-)

>>>> No, jesli pasy na skrzyzowaniu sa wyznaczone, to zmienia pas.
>>>> A jak nie sa ?
>>>To masz przypadek opisany w PoRD art. 25 u. 3.
>> No nie, to sie tyczy zupelnie czego innego.
>
>Owszem tak. Zapis jest niestety taki, że bez interpretacji nie powalczysz.
>Interpretacja według orzecznictwa jest takie, że jesli nastepuje
>przecinanie kierunków inne, niż opisane w ust. 1 i 2, to się stosuje.

Nie wiem co tu chcesz interpretowac jesli wyraznie
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się
kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
to juz predzej u.1


J.

do góry