Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
Znalazłem pytanie na ten temat na elektroda.pl ale pytający został
obśmiany.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1546914.html

Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez
lód. Może na coś naprowadzicie?
Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.

http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm

Pozdr.PK.

do góry

W dniu 09.02.2014 18:05, Paweł Kasztelan pisze:
> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.

http://www.beckerarena.com/icetec.aspx

> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez lód.

Każda różnica gęstości ośrodków, przez które podróżuje fala powoduje jej
odbicie/ugięcie.

> Może na coś naprowadzicie?
> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>
> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm

Prędkość rozchodzenia się dźwięku w wodzie jest ponad 4 razy większa niż
w powietrzu, w lodzie około 11 razy większa. Do tego pewnie chcesz
mierzyć mniejsze grubości lodu i z większą dokładnością niż zapewniają
to czujniki do parkowania (0,1m?), więc będą potrzebne przetworniki z
większym pasmem i możliwość pomiaru dużo krótszych czasów. Będziesz
musiał też rozróżniać niejednorodności w lodzie (pęknięcia, bąble) od
krawędzi lód/woda. Dużo roboty jak na kogoś kto nie ma pojęcia o
elektronice.

http://www.youtube.com/watch?v=6L1wrCYK8kQ

http://www.wikihow.com/Know-When-Ice-is-Safe

do góry

W dniu 2014-02-09 18:58, Zbych pisze:
> W dniu 09.02.2014 18:05, Paweł Kasztelan pisze:
>> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
>> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
>
> http://www.beckerarena.com/icetec.aspx
>
>> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
>> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
>> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez lód.
>
> Każda różnica gęstości ośrodków, przez które podróżuje fala powoduje
> jej odbicie/ugięcie.
>
>> Może na coś naprowadzicie?
>> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
>> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
>> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>>
>> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm
>
> Prędkość rozchodzenia się dźwięku w wodzie jest ponad 4 razy większa
> niż w powietrzu, w lodzie około 11 razy większa. Do tego pewnie chcesz
> mierzyć mniejsze grubości lodu i z większą dokładnością niż zapewniają
> to czujniki do parkowania (0,1m?), więc będą potrzebne przetworniki z
> większym pasmem i możliwość pomiaru dużo krótszych czasów. Będziesz
> musiał też rozróżniać niejednorodności w lodzie (pęknięcia, bąble) od
> krawędzi lód/woda. Dużo roboty jak na kogoś kto nie ma pojęcia o
> elektronice.

Wiesz, jestem wyznawcą maksymy "Koniec języka za przewodnika" więc
pytam bo czasami można się dowiedzieć że rozwiązanie jest bardzo
proste. Ale tutaj to czułem że nie będzie łatwo :)

Pozdr. PK.

do góry

W dniu 2014-02-09 18:05, Paweł Kasztelan pisze:
> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.

Kiedyś bawiłem się takim urządzeniem, które nazywało się defektoskop
ultradźwiękowy. Produkował to już nie istniejący Unipan i chyba Inco.
Zobacz w wyszukiwarce "defektoskop ultradźwiękowy" - jest tego trochę.
Tu chyba nawet można kupić samą głowicę:
http://www.metrison.pl/produkty.php?
ale jak słusznie zauważył kolega, to może już być inna klasa cenowa niż
np. czujniki cofania.
Poza tym kwestia zobrazowania wyników - tamte defektoskopy miały ekrany
oscyloskopowe, co pozwalało ocenić po kształcie i wielkości impulsu
odbitego czy to jest wada, czy granica ośrodków.

do góry

W dniu niedziela, 9 lutego 2014 18:58:31 UTC+1 użytkownik Zbych napisał:


>
>
> Prędkość rozchodzenia się dźwięku w wodzie jest ponad 4 razy większa niż
>
> w powietrzu, w lodzie około 11 razy większa. Do tego pewnie chcesz
>
> mierzyć mniejsze grubości lodu i z większą dokładnością niż zapewniają
>
> to czujniki do parkowania (0,1m?), więc będą potrzebne przetworniki z
>
> większym pasmem i możliwość pomiaru dużo krótszych czasów. Będziesz
>
> musiał też rozróżniać niejednorodności w lodzie (pęknięcia, bąble) od
>
> krawędzi lód/woda. Dużo roboty jak na kogoś kto nie ma pojęcia o
>
> elektronice.
>

Zależy jaką dokładność pomiaru chcemy uzyskać. Jeżeli np. w okolicach 1cm, to
częstotliwość 400kHz w zupełności wystarcza. Bomble powietrza o rozmiarach nawet
powyżej zakładanej rozdzielczości też nie stanowią problemu jeżeli
szerokość(średnica) wiązki ultradźwiękowej będzie sporo większa od średnicy bombla
powietrza. Pęknięcia w strukturze materiału(lodu) też oczywiście dadzą pewne echo,
ale będzie ono z oczywistych względów bardzo słabe. Silne echo pojawi się dopiero na
granicy ośrodków o dużej różnicy impedancji akustycznej (woda/lód). Całość nie jest
aż tak skomplikowana jak ultrasonograf bądź defektoskop. Tam trzeba pokazać niuanse,
a tutaj sprawa jest relatywnie prosta.

do góry

Użytkownik "Paweł Kasztelan" <P...@g...com> napisał w
wiadomości news:ld8hc3$9ac$1@node1.news.atman.pl...
Wiesz, jestem wyznawcą maksymy "Koniec języka za przewodnika" więc
pytam bo czasami można się dowiedzieć że rozwiązanie jest bardzo
proste. Ale tutaj to czułem że nie będzie łatwo :)

Prosta sprawa. Już Centkiewiczowie opisywali. Do specjalnej stalowej "bomby"
jest przywiązana kolorowa szmata. Jeżeli po zrzucie szmatę widać na lodzie
to samolot może lądować :)
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy :(

do góry

W dniu 2014-02-10 19:54, wowa pisze:
>
> Użytkownik "Paweł Kasztelan" <P...@g...com> napisał w
> wiadomości news:ld8hc3$9ac$1@node1.news.atman.pl...
> Wiesz, jestem wyznawcą maksymy "Koniec języka za przewodnika" więc
> pytam bo czasami można się dowiedzieć że rozwiązanie jest bardzo
> proste. Ale tutaj to czułem że nie będzie łatwo :)
>
> Prosta sprawa. Już Centkiewiczowie opisywali. Do specjalnej stalowej
> "bomby" jest przywiązana kolorowa szmata. Jeżeli po zrzucie szmatę widać
> na lodzie to samolot może lądować :)
>

Jeśli samolot wyląduje na lodzie i po kilku minutach nadal jest na
lodzie - to znaczy, że lód ma odpowiednią grubość;
jeśli zaś po kilku minutach samolot jest pod lodem - to znaczy, że lód
był za cienki ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pomiar grubości lodu można bez problemu robić przy pomocy ultradźwięków,
ale jest do tego potrzebna głowica kontaktowa.

Pomiar bezpośrednio z powietrza jest trudny, choć nie wykluczony.

Podejrzewam, że dzisiaj, po wielu latach doświadczeń moglibyśmy się
podjąć zrobienia takiego urządzenia, które mierzy bezkontaktowo.

W. Bicz
optel.pl


W dniu 2014-02-09 18:05, Paweł Kasztelan pisze:
> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
> Znalazłem pytanie na ten temat na elektroda.pl ale pytający został
> obśmiany.
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1546914.html
>
> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez lód.
> Może na coś naprowadzicie?
> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>
> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm
>
> Pozdr.PK.
>

do góry

W dniu niedziela, 9 lutego 2014 18:05:57 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
>
> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
>
> Znalazłem pytanie na ten temat na elektroda.pl ale pytający został
>
> obśmiany.
>
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1546914.html
>
>
>
> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
>
> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
>
> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez
>
> lód. Może na coś naprowadzicie?
>
> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
>
> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
>
> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>
>
>
> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm
>
>
>
> Pozdr.PK.

Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się zmieścić.

do góry

W dniu 2014-02-11 16:38, k...@g...com pisze:
> W dniu niedziela, 9 lutego 2014 18:05:57 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
>> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
>>
>> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
>>
>> Znalazłem pytanie na ten temat na elektroda.pl ale pytający został
>>
>> obśmiany.
>>
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1546914.html
>>
>>
>>
>> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
>>
>> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
>>
>> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez
>>
>> lód. Może na coś naprowadzicie?
>>
>> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
>>
>> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
>>
>> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>>
>>
>>
>> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm
>>
>>
>>
>> Pozdr.PK.
>
> Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się zmieścić.
>
A możesz podać jakiś link do takiej zabawki?

Pozdr. PK.

do góry