W dniu 2014-01-08 18:21, Konrad Anikiel pisze:
> On Wednesday, 8 January 2014 18:00:21 UTC+1, Lukasz Kozicki wrote:
>> AutoCAD swoj� drog�, ale r�cznie te� trzeba umie�
>> (i bardzo dobrze).
>
> Dobre :-)
>
> Kosztem jakich zajęć uczyłbyś ręcznego rysunku?
> Nauczymy ręcznie rysować, za to nie douczymy MESa.
> Albo wytrzymałości. Albo materiałoznawstwa.
> Co byś dodał do tej listy?

No cóż, o ile wiem - nie jesteś budowlańcem, tylko zajmujesz
się inżynierią maszyn, nie pracujesz też w Polsce. To może
zmieniać trochę Twoją perspektywę, ale wyobraź sobie że na
Politechnice Gdańskiej - o niej piszę - uczą zarówno rysunku
odręcznego (uściślę: tylko na I-szym roku - po odsianiu miernoty
która dostała się tylko za punkty z matury - już wolno, a nawet
trzeba oddawać rysunki w CADzie), ale też MES, wytrzymałości i
materiałoznawstwa. Jeśli chodzi o MES, to poza praktyką, były też
2 semestry z teorii metod numerycznych, łącznie z rachunkiem na
wersorach (w mechanice budowli wersory są 6-cio wymiarowe, chociaż
nasz ś.p. wykładowca zaznaczał, że gdyby się ktoś wysilił na
dokładniejszą teorię, to mógłby też użyć 9-cio wymiarowych).

Mało tego, Wydz. Budownictwa na PG jest jednym z najlepszych
wydziałów budowlanych w Polsce (mierząc po ilości otrzymywanych
nagród). Za moich czasów uczyli tam również filozofii, ekonomii
i fizyki jądrowej. Mój brat, który studiował budownictwo 10 lat
po mnie, już nie miał fizyki jądrowej (jedynie klasyczną), a akurat
potrzebował - więc się teraz do habilitacji doucza dodatkowo na
Uniwersytecie Gdańskim). Nie wiem jak z filozofią i ekonomią,
ale pewnie je też wywalili, a szkoda. Uważam że inżynier który
nie ma trochę pojęcia o naukach humanistycznych, ma zawężony umysł.

> Albo inaczej. Wyobraź sobie że jest wybór: student może
> wybrać zajęcia ręcznego rysunku, albo MESa. I załóżmy że
> ktoś wybrał ręczny rysunek. Jakich cech byś się od niego
> spodziewał i w jakim charakterze byś go zatrudnił w przemyśle?

Fantazjujesz sobie. Na razie - na szczęście - inżynier nie
może sobie wybrać czy się uczy MES, czy norm budowlanych,
czy - bo ja wiem - wzrokowych metod rozróżniania klas drewna.

Po pierwsze, konstruktor ma wiedzieć co ma jak narysować, żeby
było czytelne. Nie nauczy się tego po prostu siadając do CADa.
Dostaje często rysunki budowlane robione przez takich partaczy
że zęby bolą od patrzenia - niby (często jednak tylko niby)
wszystko jest, ale za cholerę nie widać co jest ważniejsze
a co nie, ani który wymiar czego dotyczy.

> Albo jeszcze inaczej. Wyobraź sobie że szukasz pracy jako
> konstruktor. Idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, a tam
> wyciągają kalkę, rapidografy, linijki, cyrkiel i masz w pół
> godziny narysować przekrój gaźnika. Rysujesz, czy wychodzisz
> bo masz jeszcze dwie umówione rozmowy w tym dniu i szkoda Ci czasu?

Absolwenci którzy przychodzili do mnie na rozmowę kwalifikacyjną
dostawali AutoCADa i zadanie do rozwiązania z "praktycznej
geometrii wykreślnej" - czyli pewien typowy problem projektowy:
znając wymiary wszystkich istotnych elementów budynku (na rysunku
były już dźwigary, okucia, rozmieszczenie śrub w okuciach) - miał
wyznaczyć z dokładnością do 1mm wymiar osiowy stężenia dachowego
na pochyłym dachu. Następnie dostawali program obliczeniowy i
zadanie sprawdzenia wytężenia zadanej belki przy określonych
obciążeniach (wymiary belki, obciążenia i rozmieszczenie stężeń
było opisane na kartce - delikwent musiał sam zbudować model
obliczeniowy). Mieli na to godzinę czasu. Gdyby któryś mi
powiedział, że za pół godziny ma rozmowę w innej firmie, to bym
mu zaproponował żeby od razu szedł do tej firmy i nie marnował
swojego i mojego czasu.

> Umiejętność posługiwania się anachronicznymi metodami nie robi
> z człowieka inżyniera, tylko muzealnika.

Nie metoda rysowania robi z człowieka inżyniera, tylko
wiedza co jak należy narysować. Więc proponuję nie kpić...

Pozdrawiam,
ŁK