On 2016-12-17 17:16, Shrek wrote:
>> Isnieją normy. Są one dobrane naukowo.
> I co te naukowe badania mówią o jednym piwie?

W wątku używam pojęcia 3 piw.

>> 3 piwa to coś zupełnie innego niż
>> kieliszek wina.
> Ale ty chcesz zwalczać "pijanych kierowców". 1 kieliszek wina czyni
> "pijanego kierowcę", nawet jak postanowi wrócić na rowerze.

Nie. W tym kraju nie czyni.

>> Nikt im nie zabrania. Zabraniam im natomiast wypić *butelki* wina i
>> wsiąść za kierownicę.
> Nie - powołując się na prawo "bo tak" zabraniasz im wypić _jednego_
> kieliszka i wsiadać za kierownicę.

Prawo u nas pozwala na jazdę po jednym kieliszku wina.

>> Na tym polega kompromis: Możesz, ale licz się z faktem że czegoś robić
>> nie wolno.
> Ale ja się nie pytam o różnicę między "wolno" a "można", tylko pytam
> dlaczego nie wolno?

Poniewaz alkochol obniża refleks i koncentrację. Z tego samego powodu
osoby przechodzą przez badania lekarskie i są lub nie dopuszczone do
kierowania jesli maja problemy ze wzrokiem, dzialaniem układu nerwowego itp.

>> Pilotom samolotow tez pozwolisz pilotować po 3 piwach?
> A kosmonautom? A marynarzom? A rodzicom? A czemu pytasz?

Bo w społeczeństwie przyjeło sie piętnować pijanych pilotów i tolerować
pijanych kierowców. Taka typowa hipokryzja społeczna.

>> Ani trochę tam nie ma to związku z jakością dróg, kulturą
>> osobistą, obecnością mózgu, nowszymi samochodami itp duperelami?
> No ma. Natomiast wychodzi na to, że nie ma związku z tym czy ktoś ma
> 0,25 promila. Tak im kurcze wyszło. I co z tym zrobić?

Nic. To gównany subiektywny pogląd. Spuscić do kanalizacji.

>> Argument: picie alkocholu obniża koncentrację i refleks.
> Nie picie, a zawartość alkoholu w organiźmie

Ah, czyli rozumiem że nie łaczysz tych dwóch zjawisk? Robisz może
karierę prawnika?

> i nie liniowo, a z pewną
> statystyczną krzywą.

Dziękujemy, Kapitanie Obvious.

> Cały czas pytam cię o początek tej krzywej. Ten,
> gdzie wszystkim na zachód od nas wychodzi, że w istotny sposób nie wpływa.

Masz pretensję o to że dobraliśmy za niską normę czy że ona w ogóle
istnieje? Ja w tym watku nie dyskutuję o wysokości normy. Ona podlega
pewnym naukowym weryfikacjom. U nas taka, u Czechów taka a u Ruskich nijaka.

> Patrząc na taki obrazek:
> http://images37.fotosik.pl/1734/2374d7d2264133b3med.
jpg nie moge się
> oprzeć wrażeniu, że coś mi ten podział przypomina, i historia już raz
> pokazała kto się myli. A to są właśnie pozostałości po tym podziale.

Jesli w Rosji dopuszczalne jest 0.0 to masz gwarancję że w tym momencie
ani jeden samochód nie porusza się po drodze a całe społeczeństwo siedzi
w więzieniach. Prawda?

Ja tu nie dyskutuje o wysokości normy. Ja tu dyskutuje z pijaczkami o
ich przechwalaniu się jak zajebiste mieli szczęscie w życiu.

> osiągnięcia na tym polu) przypomnę, że piszemy o prowadzeniu po kuflu
> piwa czy lampce wina.

Nie, rozmawiamy o permametnym piciu codziennie przez miesiące i z opisu
nie wynika że to lampka wina do obiadu.

> Akurat u nich... jest 0,0 - jak w większości dawnych demoludów.

To jest wirtualne 0. Nigdzie nie ma tylu pijanych kierowcow co w bylym
ZSRR. Ta liczba jest bez znaczenia. Liczy się swiadomość ludzi. Jak
widać w tym wątku jest ona czasami idiotyczna.

>>> Nie zgadzam się, też że rowerzysta jest "pijanym kierowcą".
>> Nic takiego tu nie padło.
> Padło - nie siadać za kierownice po 1 piwie, bo zakazuje tego prawo.
> Dokładnie to samo prawo robi z ciebie "pijanego kierowcę" jak wsiądziesz
> na rower.

Nie padło z mojeje strony. Uwazam że karanie pijanych idiotów na
rowerach wsadzając ich do więzienia jest głupie.

> Więc bądź konsekwenty - albo powołujesz się na prawo i wtedy
> potępiasz też "kierowców rowerów"

Kierowca roweru robi znacząco mniejsze straty niż kierowca samochodu w
przypadku kolicji z jego winy (co nie oznacza że czasem nie doprowadzi
do karambolu). To że Policja podnosi sobie statystyki to przecież wiemy.

> Albo/albo. Nie da się powoływać tylko trochę na jeden i ten sam artykuł
> z prawa.

Atrykuł musi nie być wyrwany z rzeczywistości. Jazda po pijaku w
NeedForSpeed powinna być dozwolona. Na rowerze powinna zakończyć się
dotkliwym mandatem za zagrożenie ruchu. Kierując samochodzem natomiast
bezzawiasową resocjalizacją w gronie czułych heretoseksualnych kolegów.

Można się spierać co to jest po pijaku i to juz nie jest moje zadanie.
Mam w nosie czy norma bedzie 0.5 czy 0.2. Ludzie kompetentni powinni to
ustalić. Norma 0 jest równie głupia jak norma 10.