Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano
m.in. to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych
instalacji i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał
będzie można odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie
pamietam co autor miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych
do anten w współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała
wystarczac mała antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle
drucie np. na wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się
skarżyć na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w
odleglosciach rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie
na Mierzei Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez
zatokę, antena kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako,
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.

Dekoder to jakas wiwa (najprostszy).
Blizej jest nadajnik w Jagodniku (jakieś 25km) probowałem zlapac
sygnał ale się nie udało.
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??

Dlaczego tunery cyfrowy nie "działa" na zwykłym "drucie" jak to
przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu :-)?

Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby
i kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał
urwaną "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy
(włączony na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest
podłączona "masa".

--
Marek

do góry

> Dlaczego tunery cyfrowy nie "działa" na zwykłym "drucie" jak to
> przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu :-)?
>
> Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby i
> kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał urwaną
> "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy (włączony
> na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest podłączona "masa".
>

Wiekszosc dziennikarzy to niedouczeni kłamcy, nadrabiaja elokwencją a ty
im uwierzyłeś.
W TV cyfrowej zmienił się sposob kodowania przekazu i tylko tyle. ten
sygnał dalej jest analogowy tylko że inaczej modulowany.

do góry

Marek pisze tak:

> Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
> jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika
> bez przeszkód terenowych??

a jak jest teraz z mocami nadajników?

Może podpisali nowe umowy z energą 1/10

;)

--
Piter

do góry

PiteR pisze tak:

> a jak jest teraz z mocami nadajników?
>
> Może podpisali nowe umowy z energą 1/10

już wiem jak :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maszt_radiowo-telewizyj
ny_w_Olsztynie#Programy_telewizyjne_-_cyfrowe

--
Piter

do góry

Witam, ja moge tylko potwierdzic znacznie lepsza jakość odbioru niz kiedyś.
U mojej matki nie bylo szans na jakikolwiek odbor bez anteny zewnetrznej-
choćby za oknem. Teraz może odbierac w anteny postwionej na podłodze. A juz
jak postwie antene na oknie to i czeskie stacje daje sie ogladać.
Miejscowośc to Sosnowiec 3 pietro w bloku.

Mariusz

do góry

> Mux1 odbiera jako tako,
>
> często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
>
> zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
>
> nadawane są:
>
> 1. z tego samego miejsca
>
> 2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
>
> 3. na zbliżonych częstotliwościach.
>


Pewnie antena ma gorki i dolki w pasmie. Kiedys mozna bylo dobrac antene z
interesujaca "gorka" pod zadany mux, dzis wszystko jest uniwersalne, jak dla mnie to
jest do dupy.

do góry

W dniu 04.08.2013 21:32, Marek pisze:
> Na pewno do odbioru miała wystarczac mała antena pokojowa.

I wszystkie tego typu "instalacje", które do tej pory widziałem w
różnych "dziurach" o dziwo działają a oglądający nie zgłaszają żadnych
ale, mają jakieś zwykłe anteny pokojowe jeszcze z czasów tv analogowej -
właściwie jedyną modyfikacją było wsadzenie dekodera w eurozłącze i
anteny w dekoder - i działa.
Ale za to ciekawostka - na jakieś zwykłej antenie pokojowej (za dwie
"dychy" z najbliższego elektronika), tv cyfrowa nie bardzo chciała
odbierać w... centrum Łodzi. Co ciekawe ta sama antena 40km od Łodzi, na
zadupiu w środku lasu sprawuje się idealnie. Pomogło użycie starej
anteny pokojowej z wbudowanym solidnym wzmacniaczem (taki wynalazek
Thomsona co wedle etykiety daje +35dB). Domyślam się, że
elektromagnetyczny syf w centrum miasta robi swoje.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 04.08.2013 o 21:32 Marek <f...@f...com> pisze:

> Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
> przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
> to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji
> i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można
> odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor
> miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w
> współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała
> antena pokojowa.
> Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
> tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie
> np. na wakacjach w warunkach polowych.
> Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć
> na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach
> rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei
> Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
> kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
> zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
I mieli rację, odbiór DBVT jest znacznie lepszy niż analogówki, przy
znacznie mniejszych mocach nadajnika jest leposzy odbiór.
Ale jest zasze jakieś, wzmacniacze antenowe muszą być lepsze tzn
mniej się przesterowywać i antena najlepiej kierunkowa i co najważniejsze
jak będziesz miał za silny sygnał albo zniekształcony przez marny
wzmacniacz to także nic nie odbierzesz. W twoim przypadku zacząłbym od
małej Yagi + symetryzator i max 5m nowego kabla najlepiej sat bo mają
mniejsze straty.



--

Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Sun, 04 Aug 2013 21:32:18 +0200, Marek napisał(a):
> Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
> tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle
> drucie np. na wakacjach w warunkach polowych.

Te nowe "cyfrowe" nadajniki maja znacznie mniejsza moc.

Tzn roznie bywa - Chwaszczyno nadawalo analogowo 100, 600 i 400kW,
a teraz MUXy maja po 100kW.

http://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_Chwaszczyno

> Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się
> skarżyć na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w
> odleglosciach rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie
> na Mierzei Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez
> zatokę, antena kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako,
> często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
> zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
> nadawane są:
> 1. z tego samego miejsca
> 2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
> 3. na zbliżonych częstotliwościach.

Czestotliwosci niby 602, 586 i 690 MHz, gdyby antena byla selektywna,
albo kabel jakis filtr pasozytniczy zrobil, to kto wie ...
ale nie bylo u was podobnie jak we wrocku - po wylaczeniu analogowej
zmienili czestotliwosci, kto nie zauwazyl ten odbiera sygnal z innego
nadajnika.
http://cyfryzacja.gov.pl/Zmiany,w,emisji,MUX-3,w,woj
.,pomorskim,872.html
anteny MUX1 poniesli.

Moze jakis re-scan ?

Jeszcze drobiazg podrzucali - jakis inny nadajnik moze przesterowac i
zablokowac wzmacniacz, skoro nieselektywny. Podejrzany raczej GSM,
ktory moze byc blisko i po drodze. Ale to by blokowalo wszystko.

> Dekoder to jakas wiwa (najprostszy).

Teoretycznie tez moze cos tam byc skopane i na 600MHz lapac, a 690
znacznie slabiej.

> 30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
> wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
> jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
> przeszkód terenowych??

Roznie dawniej bywalo. Fakt ze slaby sygnal analogowy powoduje ze
nadal "cos" widac. A cyfrowy widac, widac, i nagle nie widac.

> Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby
> i kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał
> urwaną "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy
> (włączony na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest
> podłączona "masa".

A nie z braku zasilania wzmacniacza ?

Bo w ogolnosci to sygnal cyfrowy skomplikowany i musi byc na tyle
czysty, aby poprawnie zdekodowac. A po uzyciu korekcji bledow jest tak
ze czysty sygnal jest akceptowany, slabszy korygowany i dobry, a nieco
slabszy juz ma za duzo bledow aby korekcja zadzialala.

J.

do góry

On Sun, 04 Aug 2013 21:54:29 +0200, LeonKame <k...@l...com>
wrote:
> Wiekszosc dziennikarzy to niedouczeni kłamcy, nadrabiaja elokwencją
a ty
> im uwierzyłeś.


Po pierwsze, dzIennikarstwo wtedy było na innym poziomie.
Po drugie, to powinno działać tak jak wtedy było opisywane. Mamy 21
wiek i ciągle jakieś anteny są potrzebne.

> W TV cyfrowej zmienił się sposob kodowania przekazu i tylko tyle.
ten
> sygnał dalej jest analogowy tylko że inaczej modulowany.

Tym gorzej dla niego (tego sygnału), czyli znowu oszustwo bo "taniej
i prościej"?
Co to znaczy że jest "dalej analogowy"?

--
Marek

do góry