On 10/5/2017 11:43 PM, s...@g...com wrote:
> Napisales ze ilosc kolizji sie zmniejszy a to nie do końca prawda.
> Zerknij tu:
> https://www.google.pl/maps/place/Hillegom,+Holandia/
@52.2901254,4.5895396,3a,66.8y,90t/data=!3m4!1e1!3m2
!1s9cUwC5hWbcL1aAImLMFJcQ!2e0!4m2!3m1!1s0x47c5e9e9ec
7d5f4d:0x737d5acbbdd21cfa
> To najlepsze rondo (no prawie najlepsze) jakie można zrobic rowerzystom, pieszym i
samochodom.

Nie zgadzam się. Kolizja z rowerzystą może się trafić w takim ustawieniu
samochodu że delikwenta widac wyłącznie w lusterku. Najlepsza sytuacja
kolizyjna to ustawienie prostopadłe. Takie ustawienie można osiągnąć na
rondzie jesli drogi rowerowe sa równoległe z pieszymi i nieco oddalone
od brzegu ronda.

> A mimo to masz kolizje z rowerzystami, bo jak rowerzysta jezdzi dookoła to samochód
chcący zjechać przetnie ten tor jazdy.

To nie kwestia braku kolizji tylko kwestia takiego ustawienia pojazdów
aby byla:
a) dobra widoczność
b) czas na zastanowienie
c) szeregowe wykonywanie manewrów

To rondo jest niebezpieczne ponieważ kolizja nastepuje w ruchu
rownoległym a nie prostopadłym.

> I na zapierdalającego rowerzyste co ma pierwszeństwo nie ma mocnych. Ani nie ma na
zapierdalającego samochodziarza co nie widzi rowerzysty po swojej prawej.

Są mocni. Wystarczy tak przeprojektować skrzyżowanie aby nadludzki
wysiłek zredukować do kilku prostych czynności jedna po drugiej. To ze
tego się nie robi wynika pewnie z wielu czynników. Na rodo o którym
mowie trzeba więcej miejsca niż na dziadowskie skrzyzowanie z gatunku
"wszyscy na raz". Płacimy połamanymi miednicami za braki w
bezpieczeństwie i niechęć do wydawania pieniędzy na zaś.

>> Może podsumuje: wjazd na rodno powoduje:
>> a) szeregowe obsługiwanie kolizji. Napierw ta z samochodami. Potem ta z
>> pieszymi i rowerami co na jedno wychodzi. Możesz się zatrzymac jak
>> potrzeba bo ... możesz, masz miejsce.
> Masz na mysli takie rondo z pasem dla rowerów jak wyżej pokazalem czy takie rondo
jak u nas? Znaczy sie rondo dla samochodów p
przejazdy/przejscia na jego wylotach/wlotach?

Mam na mysli rondo przeznaczone tylko dla samochodów a drogi rowerowe
równolegle z pasami. O takim rondzie mowie które w mojej ocenie zapewnia
najwieksze bezpieczeństwo wszystkim.

> Wszystko zalezy od tego jak szybko jedziesz, i ile uwagi przykladasz.

Na skrzyzowaniach kolizyjnych - które codziennie muszę przekraczać,
pechowo w lewo - podstawowym manewrem jest "gaz do dechy" bo się zrobila
dziura w tych na przeciwko. To nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem,
uwagą, obserwacją otoczenia, obliczaniem pozycji rowerzystow itd. To
jest typowe skrzyżowanie dla twardzieli z beemek.

> Jakbys do zestawu dodał próg spowalniający na każdym wlocie to bym ci przyznał
sporo racji.

Ronda z progami na wylotach, przed pasami widzialem gdzieś w PL. Już nie
pamietam gdzie, ale było. Nie widze w tym nic złego, prędkośc pojazdu na
wylocie z ronda, szczególnie jak nie jest łukowy tylko wymaga solidnego
skretu, jest znikoma.

> Jak nie ma wymuszenia wolnej jazdy (i w sumie to samo dla rowerzysty
> choć nie wiem jak to osiągnąć) to powyższe założenia biora w łeb
> bo sie znajdzie jeden czy drugi co nie patrzy albo sie spieszy. Albo rzeczywiście
rowerzysty nie widzi.

Wyprofioluj rondo tak aby nie było przejezdne zbyt szybko bez zaliczenia
krawężnika i będzie dobrze, zawieszenie nie ucierpi.

> W sumie masz sporo racji tyle że jak o tym mysle to tak długo jak nie ma
ostrozności i spokojnej jazdy
> to nawet to rozwiązanie jest tylko półśrodkiem.

Liczenie na to że ludzie wykażą się rozsadkiem jest absurdalne. Niby
dlaczego każdy balkon ma barierkę regulowana przepisami? To ludzie są
tak głupi że bez barierek nie mozna mieć balkonu? No więc odpowiedź
brzmi ... tak, sa tacy głupi.

Ogólnie sa tony przepisów ktore powoduja że minimalizujemy skutki
głupoty. Ponieważ samej głupoty redukować sie nie da, pozostaje tylko
blokowanie zachowań głupich przez przepisy i różne formy techniczne.
Skrzyzowanie bezkolizyjne powoduje ze skutki glupoty sa znikome w
porównaniu z przykładem w wątku.

> https://www.google.pl/maps/@53.1152811,17.9747046,3a
,66.8y,347.76h,73.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1s7BOqWskKq_
SRf0B2CThCyQ!2e0
> czy możesz sobie wyobraźic że w tym miejscu facet dostawczakiem z piekarni zaczal
mnie wyprzedzać bezpośrednio przed tym wzniesieniem skrzyzowania i na jego końcu
zapchną mnie paką na te żółte barierki?

Mogę, czesto mam sytuacje rózne na drodze, w typowy dzień robie średnio
jakies 25km, mimo ze mało to zastanawiająco duzo kozaków spotykam na drodze.

> Na kolejnym skrzyzowaniu jak mu zapukałem i zapytałem czemu to zrobił to sie tylko
głupio śmiał.
> Drugi na kolejnym skrzyzowaniu zrobil podobnie. Jak zapytałem czemu daje taki
przykład dziecku na tylnym siedzeniu (wiozl jakiegos 8-9 latka do szkoły) to mi
poradził abym po chodniku jechał bo bezpieczniej.

I dlatego, ponieważ dyskucjia z debilami nie ma sensu, stosujemy
rozwiązania techniczne które powodują że ich glupota ma zredukowany
wplyw na bezpieczeństwo. Takie jak skrzyzowania bezkolizyjne albo
rowerzysci jadący w zasięgu wzroku a nie na wysokosci tylnych drzwi.